Кто найдёт время - интересно почитать
Стенограма зустрічі Президента України Володимира Зеленського з керівництвом Верховної Ради та парламентських фракцій, 21 травня 2019 року, ну и соответственно есть возможность подумать, что было, что есть, на что появляется возможность поменять всё это.
P.S. Там файл скачивать надо. На всякий случай оставлю стенограмму под спойлером
[spoiler]
С Т Е Н О Г Р А М А
Зустрічі Президента України В.О.Зеленського
з представниками лідерів фракцій
21 травня 2019 року
Зеленський В.О.:
- Доброго дня всім! Сідайте, будь ласка. Мені здається, що трішки холодно. Да, а як тепліше зробити?
Парубій А.В.:
- Ніхто не обіцяв, що буде легко. (Сміх в залі).
Зеленський В.О.:
- Легко розпочали, я вважаю, що легко і закінчимо.
По-перше, дуже дякую, що ми всі зібралися тут. Хотілося би зустрічатися частіше і у більш демократичній атмосфері. Тобто, ми будемо розглядати питання дострокового припинення повноважень Верховної Ради України. Хочеться послухати вашу думку.
Вчора у нас було дуже багато зустрічей. Виглядаю я гірше за вас і я вас вітаю, у нас було 30 зустрічей і це питання ми теж підіймали. Ми розмовляли з європейцями, з американцями, з послами. Знаємо їх думку, хочеться вислухати вашу думку.
Голова Верховної Ради України, Андрію Володимировичу, будь ласка.
Парубій А.В.:
- У нас відбуваються офіційні консультації. Ці офіційні консультації відкриті. Направду я візьму перше слово.
Ви вчора оголосили з трибуни Верховної Ради, що Ви розпускаєте коаліцію. Це звучало гарно, дякую. І направду в мене є питання до вас.
Зеленський В.О.:
- Я не говорив, що я розпускаю коаліцію.
Парубій А.В.:
- Вибачте, Верховну Раду. І у мене є питання швидше до Вас, а на підставі чого це відбувається?
Ляшко О.В.:
- Володимире, я хочу на консультацію, дайте команду вашій охороні пропустити мене на консультацію з Президентом.
Репліка:
- Це голова фракції Олег Ляшко.
Парубій А.В.:
- Я розумію, що запросили його Ви, то ви і приймайте рішення.
Ляшко О.В.:
- Ви порушуєте Конституцію… (діалог в залі).
Парубій А.В.:
- Отже, я свою думку завершу. Згідно Конституції України, власне я маю з собою Конституцію України, є три умови, за яких може відбутися розпуск парламенту. Перша з них, це коли протягом 30 днів місяця не була сформована нова коаліція. Це, коли протягом 60 днів не був призначений новий Уряд, відповідно попередній був відправлений у відставку. І третя передумова – це коли протягом 30 днів Верховна Рада України не змогла зібратися на свої пленарні засідання.
Я, станом на зараз, не бачу жодної конституційної підстави для Указу про розпуск парламенту. На зараз, більш того, ми перебуваємо в процесі конституційному консультацій по створенню нової коаліції. І у тих консультаціях бере участь багато фракцій, які тут присутні. Я не знаю яким чином завершаться ці консультації, але цей процес розпочався 17 травня і згідно Конституції він має тривати до 17 червня. Фактично тоді ми можемо і будемо мати підстави для проведення консультацій з приводу передчасних виборів.
Я в даному випадку хочу говорити як людина, яка опирається на законну Конституцію. Я розумію, що є суспільний запит. І суспільна доцільність..
Зеленський В.О.:
- Це найголовніше.
Парубій А.В.:
- Ні, Закон найголовніше. Я вважаю, що найголовніший Закон. Ви знаєте, що після Майдану був, наприклад, суспільний запит, щоб тих, що голосували за 16 січня щодо них були суспільні запити специфічні. Але бійці самооборони їх захищали, захищали кожного з них від юрби, тому що ми розуміли, що є державні інституції і якщо ми тільки відійдемо від букви Закону, від букви Конституції, тут же…
Ляшко О.В.:
- Доброго дня, я можу десь зайняти крісло?
Зеленський В.О.:
- Обов'язково.
Ляшко О.В.:
- Дякую. Чи на лідера фракції не розрахували?
Зеленський В.О.:
- Розрахували, будь ласка, сідайте.
Ляшко О.В.:
- Будь ласка, куди?
Зеленський В.О.:
- Зараз знайдемо.
Ляшко О.В.:
- Чи можу я спитати, чому Ви заборонили, щоб була пряма трансляція в ефірі? Ваша охорона мене не пропустила.
Зеленський В.О.:
- У нас іде зараз трансляція.
Ляшко О.В.:
- Пряма трансляція?
Зеленський В.О.:
- Ні, не пряма.
Ляшко О.В.:
- В мене, Володимире, питання є до Вас.
Зеленський В.О.:
- Можна Андрій Володимирович закінчить, а потім Ви. Чи Ви, вибачте, не поважаєте спікера?
Ляшко О.В.:
- Володимире, я поважаю Вас і спікера, я хочу задати просте питання, чому Ви дали своїй охороні команду не пропускати…
Зеленський В.О.:
- Я не давав ніяких команд.
Ляшко О.В.:
- Там дивилося 8 тисяч людей. Я абсолютно впевнений, що всі вони хочуть почути вашу позицію, побачити у прямому ефірі, а не записи змонтовані. І вони мають на це право. Я хочу Вас як новообраного Президента спитати, чому Ви дали команду охороні не пропускати мене, вони щойно билися зі мною.
Зеленський В.О.:
- Вас били?
Ляшко О.В.:
- Да, коли я намагався пройти, вони мене відштовхували, вони мене били, вони забрали в мене телефон. Я повідомляю, якщо Ви очевидно про це не знаєте, я повідомляю Вам про цей факт. І прошу вас..
Зеленський В.О.:
- Я розберуся з цим питанням.
Ляшко О.В.:
- Я прошу Вас, дякую, що Ви розберетеся, я прошу Вас, пане Володимире, дати команду охороні, повернути мені телефон і включити пряму трансляцію наших консультацій. Це перше.
Я прошу у Вас відповіді. Верніть мій телефон.
Зеленський В.О.:
- Я не забирав у Вас телефон.
Ляшко О.В.:
- Мій телефон забрала ваша охорона. Верніть мій телефон.
Я можу розраховувати, що мій телефон Ви мені вернете, Ви не заперечуєте проти того, щоб ці історичні для країни консультації ішли в прямому ефірі.
Зеленський В.О.:
- Олег Валерійович, Ви з любого приводу робити історичний момент.
Ляшко О.В.:
- Так само як і Ви.
Зеленський В.О.:
- Дуже дякую. Ви ж мене запитали.
Ляшко О.В.:
- Володимире, я можу свій телефон забрати? Верніть мені телефон. Дайте команду охороні.
Зеленський В.О.:
- Я хочу, щоб Ви тут не роздавали нікому команди зараз, Олегу Валерійовичу, я хочу дослухати спікера Верховної Ради України.
Ляшко О.В.:
- Пане Володимире, я прошу Вас дати команду охороні повернути мій телефон.
Зеленський В.О.:
- Дуже дякую.
Ляшко О.В.:
- Шановні колеги, я лідер фракції, я прошу вашої солідарності. Ми ж говоримо про відкритість. Хто боїться відкритих трансляцій? Хто боїться того, щоб українці бачили, що відбувається?
Володимире, Ви вважаєте нормальним забрали телефон, відштовхнули від дверей, не пускають на консультацію – Ви мене запросили, на ці консультації, Ви казали про відкритість влади.
Зеленський В.О.:
- Да.
Ляшко О.В.:
- Я Вам допомагаю робити відкритість влади.
Зеленський В.О.:
- Дуже дякую.
Ляшко О.В.:
- Ви в замін забрали в мене телефон і вдарили добре по руці. Нічого переживемо, не сахарні.
Я прошу дайте команду, не починайте своє президенство із порушення Конституції і порушення прав громадян. Ви гарант Конституції.
Зеленський В.О.:
- Да.
Ляшко О.В.:
- Я прошу дайте команду, верніть мій телефон, будь ласка. Це моя приватна власність, яку в мене свавільно у Вас тут позбавили, верніть мій телефон. Я Вас дуже прошу, верніть мій телефон і включимо пряму трансляцію. Я хочу, щоб українці бачили Вашу позицію, для кожного українця це важливо, Вас обрали мільйони людей, вони хочуть знати Вашу позицію. Я хочу, щоб вони бачили мою, крім того я пам'ятаю Ваші слова, що Ви все зміните, давайте починати мінятися. Не знімайте годинники коли до Вас приходять, тут немає записуючих пристроїв і не забирайте…
Зеленський В.О.:
- Андрій Володимирович з годинником, я бачу всі з годинниками.
Ляшко О.В.:
- На охороні знімали. І не забирайте телефони, віддайте мій телефон, будь ласка.
Зеленський В.О.:
- Дякую Вам, Ваша думка для нас дуже цікава.
Ляшко О.В.:
- Дякую, віддайте мій телефон.
Зеленський В.О.:
- Я передаю слово Андрію Володимировичу, якщо можна.
Ляшко О.В.:
- Андрію Володимировичу, з Вашого дозволу я все-таки хочу, щоб мені повернули мій телефон.
Шановні колеги, парламент розпущений, вам не має куди спішити, але тут ідеться про…
Зеленський В.О.:
- Парламент не розпущений.
Ляшко О.В.:
- Розпущений, Ви вчора про це заявили. Я взяв Ваш історичний виступ, який з великою увагою прочитав тричі.
Пане Володимире, перед тим як перейти до консультації, я прошу Вас дати Вашій команді охороні повернути мій телефон. Ви не маєте права забирати в мене телефон. Порошенко так не робив як Ви, Порошенко телефон у мене не забирав. Я прошу Вас дати команду віддати мій телефон.
Зеленський В.О.:
- Дуже дякую.
Ляшко О.В.:
- І я Вам дякую. Дайте команду, верніть мій телефон.
Іра, вибач, тебе тільки що не били, а мене отам двоє "мордоворотів" тягали і забрали телефон. Я Вас прошу, я дуже прошу Вас спокійно, толерантно, з повагою до новообраного Президента – дайте своїй команді охороні повернути забраний у мене телефон. І включіть будь ласка те, що зараз відбувається в цьому залі, це історичні події, які впливають на життя кожного українця.
Зеленський В.О.:
- У нас консультації, ми можемо їх продовжити чи ні?
Ляшко О.В.:
- Володимире, це консультації, які тягнуть за собою вплив на долі мільйонів українців, я наполягаю на тому, щоб Ви включили стенограму засідання наших зустрічей, щоб все, хто говорить кожен із учасників велось під стенограму для архіву, для нащадків, для дослідників і крім того, я наполягаю на прозорості – це те, що Ви обіцяли на виборах, дайте людям прозорість. Включіть із цієї кімнати, де приймалися корупційні рішення, переключіть прозорість, приберіть звідси корупцію, не ховайтеся від людей.
Зеленський В.О.:
- Я не ховаюся.
Ляшко О.В.:
- Включіть трансляцію пряму, включіть пряму трансляцію, там стоять десятки камер і всі хочуть знати про що ми з вами тут говоримо. Я наполягаю на тому, щоб Ви включили пряму трансляцію, щоб мільйони українців бачили Вашу позицію і позицію кожного тут присутніх.
Ви не маєте права ховатися від людей. Ви не маєте права робити те, що тут робилося, я Вам скажу що тут робилося, тут приймалися дуже погані рішення, Ви не ту кімнату обрали для прийняття позитивних рішень. Включіть перше прозорість, прозорість – оце буде запорука подолання корупції. А Ви з чого починаєте? А Ви забрали телефон.
Репліка:
- Давайте працювати. Ми не можемо слухати одного лідера фракції, у всіх рівні права.
Ляшко О.В.:
- Віталій, у тебе не забирали телефон? У мене забрали. Володимире, віддайте телефон і стенограма.
Колеги, я прошу, Андрію Володимировичу, я звертаюся до Вас, як до Голови парламенту, ми не почали ще офіційні консультації.
Репліка:
- Ми залишили всі телефони і ми завжди приходили до Президента і лишали телефони. Це завжди було так. Є регламент певний якийсь.
Ляшко О.В.:
- Андрію Володимировичу, я звертаюся до Вас як до Голови парламенту наполягати на тому, по-перше, в Конституції написано "консультації з Головою парламенту і лідерами фракцій". І лідер фракції кожний тут рівний – раз.
Друге – я прошу Президента України…
Зеленський В.О.:
- Я хочу, щоб Ви перестали просто говорити, ми передали слово Голові Верховної Ради Андрію Парубію і на цьому закінчили, будь ласка. Це ж не Верховна Рада.
Ляшко О.В.:
- Пане Володимире, я хочу перестати говорити, я прошу Вас…
Зеленський В.О.:
- Я ж Вас почув, коли люди просять, а не наполягають, просять – їм відповідають людям. Я Вам відповідаю, Олег Валерійович.
Ляшко О.В.:
- Пане Володимире.
Зеленський В.О.:
- Я знаю, хто я, не треба казати стільки.
Ляшко О.В.:
- А я знаю хто я.
Зеленський В.О.:
- Пане Ляшко, Ви сказали: "Я прошу Вас", я почув Вас.
Ляшко О.В.:
- Я прошу Вас повернути телефон і включити трансляцію, зробіть це.
Зеленський В.О.:
- Я Вам відповідаю – я ж почув Вас. Ні, Ви ж просите чи зробіть це?
Ляшко О.В.:
- Зробіть це.
Зеленський В.О.:
- Ви ж попросили чи Ви мені даєте наказ, що мені робити?
Ляшко О.В.:
- Я Вас прошу зробити це, це перше. Друге…
Зеленський В.О.:
- Не потрібно друге і третє, Олег Валерійовичу. У нас є Голова Верховної Ради, давайте йому передаємо слово.
Ляшко О.В.:
- У нас є Голова Верховної Ради, у нас є лідери фракцій, у нас є високоповажний Президент України.
Я прошу Президента України дотримуватися вимог Конституції України. Ви зібрали нас не на приватну вечірку, Ви зібрали нас для консультацій по розпуску парламенту. Я наполягаю на тому, щоб ця зустріч йшла під стенограму, щоб ця зустріч фіксувалася, щоб кожен учасник зустрічі виступив…
Зеленський В.О.:
- У нас фіксується зустріч.
Парубій А.В.:
- Можна два слова? Якби це було би в Голови Верховної Ради України, Ви мали би від мене повноважну відповідь, але зараз ми в гостях.
Ляшко О.В.:
- У Вас би такого не було.
Парубій А.В.:
- У мене є прохання, зараз Ви звернулися до Володимира Олександровича з проханням, щоб була пряма трансляція. Він відповів не згодою, він на це має право, це його позиція, він на це має право.
І тому я пропоную, перше, вияснити чи справді ведеться стенограма. Я думаю, будь хто з працівників, які тут є присутні, вам зараз просто скажуть технічно ведеться вона чи не ведеться.
Я думаю цього є достатньо.
Зеленський В.О.:
- Ми знаємо, що вона ведеться. І Ви на початку своєї промови запитали мене, я Вам відповів: "Так ведеться", будь ласка.
Парубій А.В.:
- Цей з'ясований момент. І з цього моменту ми переходимо до консультацій. Ви сказали свою позицію і я вважаю, що це неправильно, коли до голови фракції застосовується сила, я вважаю це неприйнятним за будь-яких обставин і будь-яких умов. Скажімо ніколи, наголошую ніколи у Комітеті Верховної Ради такого бути не могло. І не то що не було, бути не могло.
Я продовжую свою думку і я вважаю, що завершу свою думку. Я вважаю, що політична доцільність це важливий момент, він застосовувався дуже часто і в нашій історії сто років тому, коли прийшли більшовики, і він застосовувався і протягом триста років, але закон, є ключовий момент для прийняття цих рішень.
І коли гарант Конституції в перший день може чинити дії, які порушують Конституцію, це може мати дуже погані наслідки для держави в цілому.
Я, пане Володимире, чи Вам говорили про те, що має бути повага до інституції, має бути повага до закону і це, мені здається, очевидна річ, бо на червоне світло треба стояти, а на зелене треба їхати, тому що так зазначено в законі, тому що не можна робити дій антизаконних, бо це неправильно, воно породжує дуже багато прецедентів.
Я це усвідомлюю, що з моменту, коли буде підписаний Ваш Указ, фактично вибори є неминучими і повірте тоді ніхто не боїться, ні хто не боїться виборів. Ми чесно йшли, кожен по-своєму, мені не соромно за жоден день своєї роботи. І я знаю, що ніякий судовий позов не може їх зупинити. Бо судовий позов може бути поданий, але він буде розглянутий судом по суті вже тоді, коли буде сформована нова Верховна Рада України. І тому я цілковито усвідомлюю, що Ваш Указ може бути підписаний, але я питаюсь Вас: "Пане Президенте, на підставі чого Ви плануєте підписати Указ про розпуск Верховної Ради України? На основі чого Ви зробили публічну заяву про те, що Ви розпускаєте Верховну Раду України?"
Зеленський В.О.:
- Дуже Вам дякую!
Ляшко О.В.:
- Можна по ходу ведення, пане Голово?
В Конституції України написано – стаття 90, пане Президенте, стаття 90 Конституції України написано; "Президент.."
Репліка:
- Повноважений.
Ляшко О.В.:
- Ні не "Повноважений", якщо до права Президента розпускати парламент, це дуже важливо.
Пане Голово, я хотів про інше сказати.
Рішення про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України приймається Президентом України після консультацій з Головою Верховної Ради України, його заступниками та головами депутатських фракцій Верховної Ради України.
У мене по процедурі питання нашої зустрічі скажіть, будь ласка, в якості кого за цим столом, де ідуть консультації, присутня, вибачте я не знаю як ваше прізвище? Як Вас звати і хто Ви? Представтесь будь ласка, хто Ви є, яку Ви займаєте посаду і яке Ви, відповідно до статті 90 Конституції України берете право у консультаціях про розпуск Верховної Ради?
Я, пане Президенте, можу задати це питання? Хто за цим Столом крім Вас і лідерів фракцій ще бере участь у цих консультаціях?
В Конституції України вказано вичерпний перелік осіб, які мають право на участь у цих консультаціях – Голова парламенту, Перший заступник Голови парламенту, заступник Голови парламенту і лідери фракцій. Жодної іншої особи тут не вказано. Я дуже сподіваюся, що після Вашої інавгурації, в нас почнеться ера дотримання Конституції і законів України. Тому я прошу представити всім нам особу, яка сидить за цим Столом, яка її є посада, в якому статусі ця особа бере участь у консультаціях і чи відповідає це Конституції?
Зеленський В.О.:
- Дуже дякую! Будь ласка, Андрію.
Богдан А.Й.:
- Моя фамилия Богдан, звати мене Андрій. Я на даний час є Радником Президента України з правових питань. Я надаю йому консультативну допомогу з питань юридичних і політичних.
Пан Президент має право визначати круг осіб, які знаходяться в даній кімнаті, в тому числі і технічний персонал, до якого на даний момент, я відношусь.
Олег Валерійович, у нас дуже обмежений час на проведення консультацій.
Ляшко О.В.:
- Закон нам не регламентує час.
Зеленський В.О.:
- У нас просто обмежений час.
Богдан А.Й.:
- Дозвольте мені закінчити, я Вас не перебивав, майте повагу навіть до технічних працівників.
Ляшко О.В.:
- З великою повагою.
Богдан А.Й.:
- У нас питання розглядається суто юридично і передбачено Конституцією. Чи можемо ми не виясняти фамілії цього технічного персоналу, який тут знаходиться.
Ляшко О.В.:
- Пане Андрію, можемо. І тоді в мене питання до Президента.
Чи є Ваш Указ про призначення пана Богдана Вашим Радником? Чи є його офіційний статус? Якщо ні, в мене велике прохання до Вас нехай пан Богдан залишить Стіл для консультацій.
Відповідно до Конституції України в консультації беруть участь вичерпний перелік осіб, ніхто інший не має права. Якщо це Ваш технічний персонал, будь ласка он сидять Ваші помічники, нехай там займаються.
За Столом із Президентом із лідерами фракцій сидять люди в яких немає жодного юридичного статусу, немає жодного оформленого документу і це є порушення Конституції. Я наполягаю на тому, щоб ми дотримувались Конституції. І участь у консультаціях брали виключно ті особи, які вказані в статті 90 Конституції України.
Пане Президенте, я можу від Вас розраховувати, що ви виконаєте вимогу Конституції і будете проводити консультації з нами, а не з Вашим радником?
Зеленський В.О.:
- Олег Валерійович, ми поважаємо Вашу думку, я поважаю моїх радників і поважаю членів моєї команди. У нас зараз зустріч з приводу консультації, я до речі з Вами консультацію вже в коридорі провів. Я Вас запитав, а Ви мені сказали, що в принципі Ви не проти, правильно Ви сказали чи Ви проти?
Ляшко О.В.:
- Це не були консультації.
Зеленський В.О.:
- Ви встановлюєте технічну формальність консультацій, що ми повинні сидіти за Столом? Ми можемо сісти там просто на стільці з моєю командою чи на дивані, чи можемо встати.
Богдан А.Й.:
- Конституцією не передбачено порядок і формат проведення консультацій.
Ляшко О.В.:
- Пане Володимире, я вважаю, що найкращий формат проведення консультацій в прямому ефірі і в присутності мільйонів людей. Отам на Банковій перед телекамерами, тому мені Ваші столи нетреба. Я наполягаю на тому, щоб людина, яка не займає жодного офіційного статусу на даний момент, щоб вона не брала участі в консультаціях, це порушення процедури.
Зеленський В.О.:
- Дуже дякую. (Діалог в залі).
Парубій А.В.:
- Друзі я скажу таку річ. Давайте не знищувати до кінця державні інституції. Це дуже важливо. Ми зайшли в дуже небезпечний тент, дуже небезпечний тент зневаги до всіх державних інституцій. Я не буду говорити, хто тент починав, давайте його не продовжувати друзі.
Я Вам щиро говорю, колеги, країна в часі війни. І сьогодні вона перебуває в пасивному стані. В будь-який момент, в будь-який день, вона може перейти в стан гарячої фази. Ми можемо бути політичними опонентами, ми можемо вести дискусії, але в мене велике прохання до всіх – ми маємо чітко усвідомлювати, що є інституції держави. В найважчі дні і ночі Майдану я особисто захищав працівників правоохоронних органів, а потім через кілька місяців ми з ними стояли пліч-о-пліч на блокпостах. Повага до інституцій один із ключових моментів існування держави. Ми можемо опонувати, ми будемо опонувати, але я дуже прошу не донищувати наші інституції, а перейти зараз до дискусії.
Зеленський В.О.:
- Давайте, будь ласка.
Парубій А.В.:
- І моє прохання і до Вас, Олегу Валерійовичу, почуйте мене.
Ляшко О.В.:
- Тобто, Ви не заперечуєте, коли сторонній на консультації.
Геращенко І.В.:
- Шановний пане Олеже, дозвольте, будь ласка, іншим учасникам консультацій продовжити цю дискусію.
Шановні колеги, я дозволю собі на дві хвилини відхилитися від ключової теми сьогоднішніх консультацій, але ця тема надзвичайно важлива, тим більше вона прозвучала у вашій інавгураційній промові, пане Володимире, вчора. Для мене це були ключові слова і я думаю, що всі колеги тут мене підтримають, зокрема мова йшла про звільнення військових полоненних, і звільнення територій.
Ви знаєте, в цьому кабінеті насправді приймалося дуже багато надзвичайно важливих речей. В тому числі саме в цьому кабінеті узгоджували всі питання, що стосувалися звільнення українських заручників, політв'язнів і військовополонених.
Сьогодні, до речі, 55 років Миколі Карпюку, це один із наших політв'язнів Кремля, в нього теж є маленький син підліток зараз і вже більше 4,5 років він чекає батька, який знаходиться у Володимирському централі.
Вчора насправді РФ вустами свого Міністра закордонних справ пана Лаврова заявила, що вони готови "всех на всех" мінять і таке інше. Дійсно "всех на всех" це 6 пункт Мінських угод, але є одна дуже суттєва проблема в тому як це трактує чесно Україна і як це цинічно і по марадерськи трактує РФ.
Я би хотіла, користуючись нагодою тут з акцентувати вашу увагу на цьому, а також іще раз підкреслити, що питання звільнення заручників, політв'язнів і військових полонених всі присутні за цим Столом є державними діячами, які будуть робити все для того, щоб разом ми наблизили цей щасливий момент.
На сьогодні в РФ утримується 24 наших військовополонених моряка. Звичайно тут ми вимагаємо їх звільнення без всяких передумов, але що дуже важливо і на чому я хочу загострити вашу увагу вашої команди – це на трактовці РФ "всех на всех" або всіх установлених на всіх установлених.
Насправді так само більше 80 політв'язнів Кремля, а це українці, кримські татари знаходяться в тюрмах РФ. Найскладніша ситуація з тими самими Синцовим, Коченком, яких насильно паспортизували і просто до них навіть не пускали протягом цих 4–5 років наших консулів, тому що вони вважають, що це громадяни Росії тільки через те, що вони в Криму.
За цих людей, яких утримують в Росії, є, наприклад, такий як Сезанович, яких вивезли з Луганська, катували, тримали потім в тюрмі на Ростові і зараз їх утримують в Росії.
І ось скільки Мінську ми не намагалися поставити в цей список "всех на всех" саме тих, кого утримують в російських тюрмах, щоб нам їх віддали, росіяни категорично відмовляються саме цю категорію включати "всех на всех". Я хочу на цьому вашу увагу дуже серйозно закцентувати.
Другий момент, це заручники на окупованих територіях. Лише на сьогодні бойовики підтверджують тільки 25 заручників нам. Хоча ми володіємо інформацією більше ніж про 60 ще людей. І по крупіцам все це намутили.
І в цьому кабінеті, пане Олеже, обговорювали саме долю цих людей.
Ляшко О.В.:
- Не лише це питання.
Геращенко І.В.:
- І я насправді хочу сказати, що коли ми говоримо "всех на всех", то ми маємо дуже серйозно боротися за долю кожної людини.
І на останок в українських тюрмах на сьогодні засуджено 25 росіян, які здійснили злочини проти держави Україна, яких ми були готові в будь-який момент передати РФ для того, щоб звільнити політв'язнів Кремля. На жаль, РФ протягом всього цього часу жодного разу не проявила інтересу до цих людей. Їх в свої списки включали бойовики, роблячи вигляд, що це представники так званих республік.
Тому я хочу закликати Вас і Вашу команду, щоб насправді та людина, яка буде опікуватися цими питаннями, ми готові передати всю інформацію, ми готові дуже детально передати всі ці моменти для того, щоб наблизити якомога швидше момент звільнені всіх українських заручників, політв'язнів, військовополонених.
Зеленський В.О.:
- Ми повинні зробили окрему зустріч по цьому питанню.
Геращенко І.В.:
- Так. І що стосується теми, яку Ви зараз обговорюєте. Одну хвилину я собі як Перший заступник Голови Верховної Ради дозволю.
Ви знаєте, я повністю хочу підтримати свого колегу Андрія Володимировича Парубія в наступному, ми можемо дуже по-різному ставитися в персоналі одне до одного, але ми маємо робити все для поваги до державних інституцій – до інституцій Президента, до інституцій Уряду і до інституцій Верховної Ради. І ця гідність, ця взаємоповага має стати насправді тим, що є об'єднуючим для всіх політичних сил.
Знаєте, я хочу зауважити в присутності ваших радників, що один з них пан Разумком, по-моєму, він тут не присутній, нещодавно дозволив собі заявити ганебні абсолютно речі по відношенню до Верховної Ради України, що це якась там потаскана дівка, яку там зґвалтували, а вона вже чи збирається зґвалтувати.
Зеленський В.О.:
- Я не чув цього.
Геращенко І.В.:
- То я Вам говорю про це. А хоча ми вже не того віку.
Богдан А.Й.:
- Це Ви про кого?
Геращенко І.В.:
- Про Верховну Раду. Вибачте, будь ласка, я хочу сказати, що в сексизмі і подібні речі негідні звучати з будь-якої команди. За цим Столом сидять люди, політики деякі, які отримували в мене на горіхи за сексизм. І я хочу сказати, щоб хто би собі це не дозволяв, я буду дуже жорстко і публічно до цього протистояти.
Зеленський В.О.:
- Я можу, до речі, дати його номер телефону, щоб ви йому це сказали.
Геращенко І.В.:
- Ні, я думаю, що він є членом Вашої команди, але якщо ви так само кажете, що можна по різному ставитися до цих політичних опонентів, до Верховної Ради є багато позитиву, ми багато зробили в тому числі в тих речах, які ви вчора перераховували, зокрема виплати військовослужбовцям, які вже сьогодні складають тисячу євро на передовій. Зокрема питання є сенату наближення законодавства, адаптація законодавства від стандартів від сенату це надзвичайно важливе і за це варто говорити "дякую".
Критикувати теж є за що, але тут не може бути неповаги, сексизму і таке інше.
Зеленський В.О.:
- Разумкову передам.
Геращенко І.В.:
- І що стосується розпуску. Очевидно, що Верховна Рада так як інша інституція держави сьогодні, окрім армії і церкви, мають низьку сьогодні соціологію і привабливість для суспільства. Це правда. Але насправді, якщо говорити про ідею розпуску, то дійсно ніхто не боїться виборів, тому що це є закономірний процес. Але моя позиція так само, що це є не конституційне рішення, тому що насправді на сьогодні для цього немає стану конституційних передумов. Дякую.
Зеленський В.О.:
- Дуже дякую.
Ляшко О.В.:
- Можна почути відповідь на запитання Голови парламенту щодо підстав розпуску?
Зеленський В.О.:
- Олег Валерійович, я хочу Вам сказати, по-перше, ми тільки починаємо з Вами цей шлях політичний. Ну, це я принаймні.
Я хотів би, щоб Ви як Вам сказати, щоб Ви тут не були лідером цього приміщення, не передавали всім слово.
Ми почули зараз поважну Ірину Геращенко, почули Андрія Володимировича, зараз хочемо почути кожну людину, бо ми всі є рівні люди в Україні. Якщо можна, якщо Ви не проти?
Коли Ви будете Президентом України, тоді Ви будете надавати всім слово і я Вас дуже прошу – не кричіть, стенограма ведеться, це історичний момент як Ви вже сказали.
І давайте хай у кожного будуть свої повноваження, якщо Ви не проти?
Ляшко О.В.
- Я не проти, більше того я підтримую Вас. Я правильно зрозумів, що Ви відповідь на запитання Голови парламенту дасте пізніше?
Зеленський В.О.:
- Я Вам дам всі відповіді, Олег Валерійович, дуже дякую.
Сироїд О.І.:
- Я передусім хотіла подякувати пане Президенте за те, що все таки Ви зібрали людей за Круглим столом це також є важливим, є важливі розмови саме між представниками держаних інституцій, тому що діалогу, на жаль, в українській політиці завжди бракувало, так само як і спроба знайти консенсус. Тому незалежно від того як закінчиться цей процес, я вважаю, що він сам по собі є важливим.
Те що стосується дочасного припинення повноважень. Я попри те, що я юрист, я розумію, що ми зараз можемо багато говорити про юридичні тонкощі. Але я так само розумію, що відповідаючи на запит суспільства Ви можете ухвалити це рішення, воно буде підтримане і воно буде великою мірою виправдане. Тому що зокрема і через ті речі, про які Ви вчора розказували, бо парламент пішов в 2014 році на вибори не було фактично із демократичного табору, із тих, хто формував коаліцію європейської країни в 2013 році не було політичної сили, яка би фактично першим своїм пріоритетом не визначала скасування мажоритарної системи за допомогою якої Янукович узурпував владу, обмеження і скасування депутатської недоторканності і боротьбу з корупцією і так само це обіцяв і Президент Порошенко.
Нажаль, ми дійшли до кінця фактично, каденція завершилася Петра Порошенка, ми доходимо до каденції цього парламенту і ті знакові речі, які тоді привели людей до влади, вони не виконані, як багато інших, так щось нажаль повернулося зворотнім.
І це все підірвало довіру до парламенту, що сьогодні дає можливість казати про дострокові і чесні вибори. І упиратися в цьому немає сенсу, якщо треба передчасні вибори – значить треба їх робити.
І знову ж таки колеги казали, що ніхто виборів не боїться, так, тому що тут є люди на багато досвідченіші, які пройшли вже не одну виборчу каденцію, вони знають як це робити, знають як перемагати – це нормально.
Я думаю, що крім того хотіла звернути також увагу на інавгураційну промову, це те що було в ній згадано і не згадано, багато речей справді мені здається вони були таким що відповідають запиту часу. Але деякі речі напевно були такі, які залишилися без відповіді або можливо викликали якісь запитання чи подив.
Наприклад, те що стосується відповідальності за війну. Ви говорили про мир і на мир дуже реагували в одному із кутків парламенту і це була дуже дивна реакція, для мене принаймні.
Але так само я би очікувала і так само люди мене запитували – а де згадка про тих, хто спричинили до війни, бо, на жаль, ніхто з них не був покараний і вчора багато, хто з них радів.
Я думаю, що дуже важливо почути відповіді на ці запитання.
Зеленський В.О.:
- З приводу дострокового припинення повноважень Верховної Ради, ви все закінчили з початку своєї промови, тобто Ви нормально до цього відноситеся?
Сироїд О.І.:
- Так, я вважаю, що це рішення сьогодні виглядає для людей природньо.
Зеленський В.О.:
- Дуже дякую.
Ляшко О.В.:
- Оксано, а про порушення Конституції закону нормально, все дотримуються?
Зеленський В.О.:
- Я вибачаюсь можемо ми далі надати слово?
Сироїд О.І.:
- Я сказала так.
Ляшко О.В.:
- Можемо, звичайно можемо.
Зеленський В.О.:
- Дякую, будь ласка.
Ляшко О.В.:
- Я не почув, я уточнюю Вашу позицію.
Сироїд О.І.:
- Я Вам ще скажу, ми можемо сперечатися стосовно Конституції, але якщо політичне рішення ухвалить Президент, ми юридично його не зупинимо.
Зеленський В.О.:
- Дякую, будь ласка.
Виступаючий:
- Шановний пане Володимире, шановні колеги!
Хотів би сказати і підтвердити те, що ми ще не обговорювали. Тут є два аспекти.
Перший – аполітичний аспект. І я хотів би сказати що "Блок Петра Порошенка "Солідарність" як і вчора і позавчора ми за це говорили, готовий до дострокових виборів, ми звичайно будемо приймати в них участь.
Але і юридичний аспект є. І тут, пане Володимире, я хотів прямо в очі сказати і можу підтвердити, що це є порушення Конституції. І причому таке жорстке порушення. І хотів би нагадати, що в 2014 році Президент Порошенко не дивлячись на те, що йшла активна фаза бойових дій і йшла активна війна, він зробив все у чіткій відповідності до навіть дрібних народних інституцій.
Хочу нагадати, 7 червня відбулася інавгурація Президента Порошенка,
24 липня "Свобода" і "Удар" заявили про вихід з коаліції. Протягом одного місяця вона не була створеною. 24 серпня були проведені консультації Президента Порошенка з Головою Верховної Ради на той момент Турчиновим і лідером фракції і тільки 27 з'явився Указ про припинення формування парламенту і оголошення дострокових виборів № 690, якщо не помиляюсь, того року.
Тому тоді не дивлячись на ті події, які розгорталися, напроти все було зроблено і в чіткій відповідній до Конституції. Але Ви знаєте, хотілось сказати, що навіть ці консультації це вже крок у правильному обліку.
Дякую!
Зеленський В.О.:
- Я Вам дуже дякую! Будь ласка.
Виступаючий:
- Хотів би почати з загального, а потім перейдем до вже суто юридичних питань. Я підтримую пана спікера в тому, що ми завжди повинні пам'ятати уроки історії. Ваша теза щодо суспільного запиту, і суспільство це підтримує, навіть якщо це порушення.
100 років назад, подій 1917 року ми пам'ятаємо, був запит землю селянам, ради – радам, фабрики – робочим. Всі солдати…
Зеленський В.О.:
- Це не наша країна була.
Виступаючий:
- Перепрошую. І до чого це привело? До винищення української нації, до голодомору, до того що ми лише зараз звільняємося від московського впливу.
І повинні це робити. Ваші промови я почув, що в решті-решт те, що зробила ця Рада конституційною більшістю це незмінність зовнішнього курсу на членство ЄС та НАТО. Це добре, це підтримується нашою фракцією, тому що ми це разом усім цим парламентом робили 5 років.
Тепер щодо юридичного аспекту від нашої сьогоднішньої зустрічі.
17 травня, це минулої п'ятниці, фракція "Народний фронт" відповідно до
83 статті Конституції оголосили про вихід з коаліції "Європейської України".
Ми звернулися до Вас з тим що обрано нового Президента, цілком логічний є новий порядок денний в Україні і для цього потребує то, щоб парламент підтримав Ваші ініціативи, треба створювати нову коаліцію.
З цього часу починається відлік один місяць. Відповідно до 83 статті Конституції для формування коаліції, тобто Ваш Указ повинен був бути не пізніше 27 травня, адже вибори чергові у нас на 27 жовтня, а за півроку не можна скасовувати вибори і тому певно, цілком логічно до рішення того, що було оголошено спікером є місяць до формування до 17 червня формування коаліції у Верховній Раді.
Вашим же Указом вся робота припиниться. Тому, вважаю, що відповідно до статті 90, де чітко вказано три підстави для розпуску парламенту, то на сьогоднішній момент, законних підстав на підставі чого видається Указ я як юрист, який особисто закінчив Чернівецький національний університет юридичний факультет, я їх не вбачаю. І мене тоді на першому курсі теорії держави і права потужні вчителі вчили про те, що є три гілки влади і між ними повинен бути баланс. І про те, що є саме основний Закон України це Конституція, яку неможна нікому порушувати.
І Ви вчора приймали присягу, де стали гарантом дотримання Конституції. Тобто при току, коли Ви будете там коментувати Ваш Указ і Вашу позицію, прошу Вас про це не забувати.
І на останок, тут всі говорили також і про свої питання, які турбують фракції. Вчора ми почули заяву Прем'єр-міністра Володимира Гройсмана, стосовного того, що він прийняв рішення про подачу відставки, він звернувся до Вас, стосовно того, щоб Ви негайно подавали кандидатуру на Прем'єр-міністра на склад Уряду. Чи є якісь напрацювання, чи готові повідомити нам майбутній склад Уряду або хто його може очолити.
Дякую!
Ляшко О.В.:
Тож казав тільки про Конституцію, а де ці повноваження Президента по Конституції? Майбутній склад держави.
Виступаючий:
- Розпуск парламенту – это конституционное право Президента, если на это есть юридические основания. Вчерашнее решение Ваше, оно сегодня, наверное, будет оформлено видео указом после Конституции – это решение политическое. У разных юристов есть разные точки зрения на юридическом основании этого шага, они очень часто друг другу противоречат. Это политическое Ваше решение, это есть конституционное право, ну это большая ответственность Президента за принятое решение, которое будет сегодня оформлено в виде Указа.
Вы вчера сказали, что необходимо в Верховной Раде поднять несколько законов, несколько назначений, после того как такой Указ появиться, наверняка в Верховной Раде не будет состава большинства. То, что многие депутаты мажоритарно поедут в округа, будут работать для того, чтобы постараться пройти в новую Верховную Раду.
Мы считаем, что выборы в Верховную Раду должны пройти по новой системе. Надо убрать коррупционную составляющую. В политическом процессе это мажоритарная система, чтобы были выборы на только пропорциональной основе. Но для этого необходимо принять Избирательный кодекс. Будут ли голоса в Верховной Раде для этого или не
![[-]](https://www.skoda-club.org.ua/forum/images/collapse.gif "[-]")
echo123
