Вот они "ПОКРАЩЕННЯ"(((

[smile]

(28-11-2012 16:38)SalekS :  

(28-11-2012 16:17)uds214 :  я сперечатись можу, ви - ні, бо самі ж кажете що погано знаєте ( я так думаю що взагалі не знаєте, ви другу історію сповідуєтє...)

я тоже могу спорить на тему "Бандера герой или предатель",но большого желания не имею. История у всех одна. Вы видите свои факты,я вижу свои. И то и то факты,но каждому свои факты милее,видимо. Всех благ!

самое смешное, что у обоих нет полностью достоверных фактов.
с одной стороны куча народных преданий и косвенных фактов, с другой - такая же куча косвенных фактов под толстым слоем пропагандистских нагромождений, впитанных с детсадовско-школьным молоком...

[uds214]

(28-11-2012 16:38)SalekS :  

(28-11-2012 16:17)uds214 :  я сперечатись можу, ви - ні, бо самі ж кажете що погано знаєте ( я так думаю що взагалі не знаєте, ви другу історію сповідуєтє...)

я тоже могу спорить на тему "Бандера герой или предатель",но большого желания не имею. История у всех одна. Вы видите свои факты,я вижу свои. И то и то факты,но каждому свои факты милее,видимо. Всех благ!

звичайно, факти. мої факти від старших людей, свідків, які це все бачили, пережили, вижили. І підручники історії ссср не читали, в байки і страшилки комуністичні не повірили

---

---

(28-11-2012 16:46)smile :  

(28-11-2012 16:38)SalekS :  

(28-11-2012 16:17)uds214 :  я сперечатись можу, ви - ні, бо самі ж кажете що погано знаєте ( я так думаю що взагалі не знаєте, ви другу історію сповідуєтє...)

я тоже могу спорить на тему "Бандера герой или предатель",но большого желания не имею. История у всех одна. Вы видите свои факты,я вижу свои. И то и то факты,но каждому свои факты милее,видимо. Всех благ!

самое смешное, что у обоих нет полностью достоверных фактов.
с одной стороны куча народных преданий и косвенных фактов, с другой - такая же куча косвенных фактов под толстым слоем пропагандистских нагромождений, впитанных с детсадовско-школьным молоком...

ви впевнені, що так легко стверджуєте: "у обоих нет полностью достоверных фактов"? так може у вас є найбільш достовірні? чи так, аби ляпнути?

[rusua]

"Мгновенного результата можно достичь только языком,как кое - кто из политиков и раньше делал. Популизмом занимались, разворовывали государственные средства и раздавали людям . Я этого делать не буду." (с).В.Ф.Я.))))

[vol]

(28-11-2012 15:50)uds214 :  вірно, його ніхто не заставляв, він сам добровільно пішов захищати себе і свою сім"ю! вам цього не зрозуміти, ви ментально зовсім інші люди, не буду казати хто, бо поступила страшенна погроза расказать кудавамсхадить

Я вот удивляюсь Вашим пониманием истории нашего народа.
.. и пошел он в лес воевать... и воевал он (с Ваших слов) и с красными и с немцами. И что? Что он навоевал? Он освободил от немцев свою страну? Ах нет он же воевал только за свою деревню (точнее свою семью). И что он отвоевал деревню, семью? Нет ему помешали красные, которые не вовремя освободили Украину. Но он почему-то не пошел дальше добивать немцев (ему плевать на всю Украину) главное своя деревня.
Или я все перевернул??

[Шкодчук]

(28-11-2012 15:01)BataneG :  медецина еще со времен СССР была условно "бесплатная"...

медицина при союзе была ого-го... маме нужно было в колено лидазу колоть... ее еще достать надо было... достали... пришли к доктору в поликлинику радиозаводскую в Киеве... пошел он распечатывать, мама смотрит, он в карман что-то положил, она его спрашивает "-А что вы мне колиоть собрались, покажите"... оказалось он ей "просто водичку" колоть собрался... а лидазу в карман положил...

Еще помню детского зубного врача в поликлинике на Красном хуторе... ужас... даже фамилию ее запомнил...

---

---

(28-11-2012 17:08)vol :  ...Или я все перевернул??

Просто смотрите не под тем углом для многих это выглядит как "все перевернул"...

---

---

(28-11-2012 17:08)vol :  ...красные, которые не вовремя освободили Украину...

Вы, наверное, не знаете какие бесчинства происходили при первом "освобождении"... когда Польшу поделили с Германией...
...Такие, что многие фашистов после ЭТОГО с хлебом-солью встречали... и это не политики, а простые земледельцы, которые с ночи до утра спины не разгибали на своей земле... мне про это и бабушки-дедушки и их родные рассказывали в Ровно... и еще при союзе я понимал, что что-то не так... а оуновцы пользовались поддержкой местного населения, иначе они столько бы и не продержались...
а кому не лень, то можно в архивах почитать...

[BataneG]

какой ужас............
намешали/поперекручивали/каждый слышит ТОЛЬКО СЕБЯ/и уже стало насРАТЬ с чего началось/еше чу-чуть и можно "воевать" Друг против Друга..........

зачем?

зачем обвинять УПА? почему нельзя просто УВАЖАТЬ старых людей?

зачем обвинять комунистов-активистов? (В ТО ВРЕМЯ на большинстве теритт СССР НЕЛЬЗЯ было по другому, т.к. ТУПО РАСТРЕЛИВАЛИ ПЕРЕСЕЛЯЛИ/ГНОИЛИ...) почему нельзя просто УВАЖАТЬ старых людей?

(28-11-2012 17:10)Шкодчук :  Просто смотрите не под тем углом для многих это выглядит как "все перевернул"...

так вот жеш и получаеца "как обычно" , вместо того чтобы "подкорректировать" угол, нужно лить ушат грязи....... ооо это по НАШЕМУ!!! по УКРАИНСКИ!!! по ХОХЛОВСКИ!!!

[smile]

(28-11-2012 16:47)uds214 :  ви впевнені, що так легко стверджуєте: "у обоих нет полностью достоверных фактов"?

впевнений.

Цитата:так може у вас є найбільш достовірні?

звідки ?

факти про "добропорядність" ОУН/УПА :
практично не збереглась документація діяльності ОУН, УПА, ОУН(б) чи ОУН(м), що велася відповідними штабними органами чи секретаріатами, та могла підтвердити "добропорядні" заходи та наміри у вигляді наказів, завдань і т.п.

маємо наразі лише клаптики документів та різні політичні заяви різних чільників різного часу.

факти про "злочинність" ОУН/УПА :
знову ж таки, немає документів (дивись вище), які могли б підтвердити "злочинні" заходи та наміри у вигляді наказів, завдань і т.п.

немає аналогічних документів і у радянської (совєцької, якщо хочете) сторони, що підтверджують саме "злочинність" діяльності цих організацій.


що маємо на руках ?

випадки військових злочинів окремих учасників ОУН / УПА. це ніяк не свідчить про "злочинність" організацій. виродки у будь-якій армії є. їх завжди вішали чи розстрілювали за законом воєнного часу - у будь якій армії.

нюрнберзький трибунал виключив зі свого розгляду діяльність ОУН / УПА.

До початку 60-х оунівці ховалися по криївках чи хатам і часом пострілювали, проти них велася дуже ретельна робота. врешті була оголошена практична амністія, і всі, хто здався, відсиділи певні строки, хтось не здався і загинув у бою, а хтось просто зброю сховав та забув де. це також не свідчить про "злочинність" організацій. звільнені з німецьких таборів полонені теж по сибірським таборам сиділи.

ось і маємо, те що маємо - купу непрямих фактів, легенд і пропагандистського нашарування.

Цитата:чи так, аби ляпнути?

єгеж - ляп, ляп, ляп...

[Шкодчук]

(28-11-2012 17:30)BataneG :  чтобы "подкорректировать" угол, нужно лить ушат грязи....... ооо это по НАШЕМУ!!! по УКРАИНСКИ!!! по ХОХЛОВСКИ!!!

просто надо интересоваться историей, чтобы иметь основания даже "лить"...

мне мой дед из Ровно про Махно, например, ничего не рассказывал, потому что он не из той местности... а вот когда люди из восточной Украины начинают рассказывать кто такие "бандеровцы", то понятно, что у людей с западной Украины скорее всего другая точка зрения и я как-то им больше верю...

---

---

(28-11-2012 17:34)smile :  факти про "добропорядність" ОУН/УПА...

самий головний факт, на мій погляд, той, що вони користувалися підтримкою корінного населення...
ну і для справки ще можно навести кількість знищеного місцевого населення після приходу "совєтов" на західну Україну...

[Vovan]

(28-11-2012 16:47)uds214 :  

(28-11-2012 16:46)smile :  самое смешное, что у обоих нет полностью достоверных фактов.
с одной стороны куча народных преданий и косвенных фактов, с другой - такая же куча косвенных фактов под толстым слоем пропагандистских нагромождений, впитанных с детсадовско-школьным молоком...

ви впевнені, що так легко стверджуєте: "у обоих нет полностью достоверных фактов"? так може у вас є найбільш достовірні? чи так, аби ляпнути?

А я от согласен со Смайлом...
Пока учился в школе книжки истории менялись раз ....надцать...
Факты от стариков - не обьективны...
История - дело тонкое - каждый в свою нужную сторону может быстренько повернуть...
Мир, дружба, жвачка

[BataneG]

(28-11-2012 17:39)Шкодчук :  просто надо интересоваться историей, чтобы иметь основания даже "лить"...

ну реально сложно................
какой историей??? СССР-вской? да нах она нужна там 99% пиз...жа

а истории УПА (Как ПРАВИЛЬНО обратил НАШЕ внимание Смаил), НЕТУ ВСЕ НАХ поуничтожали/позачищали/и т.д., вся история УПА в большинстве своем "умрет" вместе с НАШИМИ Деушками и Бабушками. к сожалению.