Подскажите по страховому случаю.

[Карп]

[img]По своему предназначению довереность выдается одним лицом (доверителем) другому (повереному) для представления им интересов доверителя перед третими лицами. А какое представление интересов доверителя происходит повереным при управлении им автомобилем доверителя???? Никакое!!!!!!! Такая ситуация с довереностями могла сложится только в нашем суппер правовом государстве.[/quote]


с точки зрения теории граждан. права, +1, однако де-факто ситуация иная

В том то все и дело, что ситуация абсолютно другая, и довереность к этой ситуации не причем. Купить или продать по доверености можно, переоформить, но никак не управлять.

[VasiliSK]

Карп :[quote]Не могу согласится на счет простой доверености, она никому ничего не докажет. И для справки, доверености от физ лиц должны быть нотариально заверены.

Бред. если утверждаете приводите норму ГКУ.

п.с. доказывать ничего не надо. Есть кодифицированный норм. акт который дает ответы на все вопросы относительно доверенностей

Детский лепет. Если опровергаете наведите норму, которая предусматривает простую форму доверености. А еще лутше практику, где она преминяется.

не говорите ерунды. посмотрите. п. 3 ст. 244, п. 1 ст. 245, п 1 ст 205, п. 2 ст. 207, ну и прямое указание на необязательность нотариальной формы п.1 ст. 209 ГКУ. (случаев такиъ нормативно не предусмотрено).

будете дальше апровергать?

[Карп]

Законодательство не предусматривает обязательной нотариальной формы для таких жоверенностей.

+1. Полностю согласен. Законодательство вообще не предусматривает такого рода довереностей.

[VasiliSK]

т. о. обосновав правомерность нахождения за рулем брата путем оформления доверенности в простой письменной форме, вопрошающий будет абсолютно нормативно прав, и никто не сможет нормативно опровергнуть его доводы.

[Карп]

т. о. обосновав правомерность нахождения за рулем брата путем оформления доверенности в простой письменной форме, вопрошающий будет абсолютно нормативно прав, и никто не сможет нормативно опровергнуть его доводы.

Глупости. Елементарно опровергается тем обстоятельством, что законодательство Украины не предусматривает управление автомобилем по доверености.

Я хотел бы посмотреть на реакцию того ГАИшника (или суди), которому вы бы рассказывали, что автомобилем можно управлять по простой доверености.

[Fuhrer]

Уважаемый Карп. вы спросили совета. Практикующий юрист (Василиск) вам его дал.
Я не юрист, просто умею читать и логически мыслить, но скажу одно. Ребята, которые здесь курят в юризме на форуме, очень дельные.
Как человек, работающий с недавнего времени возле страхования, а с давнего в страховании вообще, скажу, что вам правильно посоветовали. Учитывая суть Княжей, суть Вашей проблемы, без суда не обойтись. Если страховая не воспримет вашихз доводов и банальных пояснений вашего брата, как страхователя, то готовьтесь к суду, в котором ответчиками будут страховая и вы непосредственно.

От себя добавлю, со страховой общаться тоько в письменной форме. Принесли бумажку - значит их должно быть две. Вторую с отметкой страховой о получении, оставляете себе. Каждое требование страховой - требуйте в письменной форме. Будет меньше гемора в будущем!!!

Удачи!!!

[z0rr0]

Большое спасибо всем за ответы.

(Ув. Редиска, совета просил не Карп, а я
Карп спорит с VasiliSK о том насколько мне поможет оформление доверенности задним числом)

Вопрос, а как в суде докажется то что на меня не был составлен протокол
за отсутствие документов на право управления автомобилем?

Неплохо бы было чтобы гаи выдавало справку по всем нарушениям и протоколам, только я так понимаю что это фантастика?

[Карп]

Уважаемый Редиска, тему нужно читать с начала и смотреть кто что спрашивает и кто что отвечает и почему. А так ваш тезис "Я не юрист, просто умею читать и логически мыслить, но скажу одно. Ребята, которые здесь курят в юризме на форуме, очень дельные" выдается сомнительным.

На счет дельных юристов спорить не буду, посколько сколько юристов столько мнений. А в остальном полностю с вами согласен, со страховой общатся только писменно (но и через день названивать не помешает). Что касаетсяч Княжей, то с ней вопросы нужно решать в суде

[Карп]

Вопрос, а как в суде докажется то что на меня не был составлен протокол за отсутствие документов на право управления автомобилем?

Цитата:Доказывать факт вашего неправомерного управления автомобилем должна будет Княжа. Вы же будете ссылатся на то, что протокол на вас не складывали, что в обьяснениях вы описали ситуацию и указали что владелец ехал с вами в авто. Кроме того, если у суда будут сомнения, вызывайте брата и ГАИ как свидетелей по делу. Помимо этого, как я уже говорил, иск к вам и к СК "Княжа" должен будет предьявлять потерпевший, который тоже может подтвердить что владелец авто был в машине.

[VasiliSK]

Вопрос, а как в суде докажется то что на меня не был составлен протокол
за отсутствие документов на право управления автомобилем?

Неплохо бы было чтобы гаи выдавало справку по всем нарушениям и протоколам, только я так понимаю что это фантастика? [/quote]

Запросто, при рассмотрении дела судом или в самом исковом ходатайствуете перед судом об истребовании информации из ГАИ (админпрактика) был ли такой протокол. На запрос суда менты направят ответ в суд.

Если без суда. сами напишите запрос (или адвокат свой). По закону об обращениях граждан они обязаны ответить. на запрос адвоката, обязанность предусмотрена ЗУ "Об адвокатуре".

в суде, если дело дойдет до суда, страховой в порядке ст. 33 ГПКУ рийдется опровергать правомерность управления вашим братом по простой доверенности, а так как нормативного обоснования у них не будет то (исходя из ринципа диспозитивности гражданского права, т.е. что не запрещено то разрешено) суд приймет вашу сторону.