Вопросы по отоплению

[Примат]

1. Солнце - самое то для обогрева , это самое оптимальное использование солнца, но система дорогая.
2. Твердотопливные котлы.
3. Переход на электроэнергию, там тариф низкий до 3600 кВт-ч на месяц + двухзонный учет.

[Porter]

Основна проблема з сонцем - його найменьше тоді, коли тре найбільше тепла. Аналогічно з повітряними (найдешевшими) теплонасосами.
І навпаки, коли тепла не потрібно - його найбільше.

Вадим_Жураковский виразіть своє твердження в абсолютних величинах (ціна системи, потужність, площа колекторів, час окупності)

Припустимо, вам вистачило грошей зібрати систему опалення, що грітиме дім зимою, припустимо, дім утеплений, і вам тре всього надцять кіловат, котрі ви знімаєте з сонячного колектора зимою. Уявіть, що буде літом
Літом сонця багато, світить довго, стоїть високо. Ваші зимові надцять кВт як мінімум потрояться. КУДИ ВИ ДІНЕНЕ ТУ ПОТУЖНІСТЬ ЛІТОМ? Ви бачили як взриваються паровози у фільмах про дикий захід? Чи у вас є величезний басейн щоб скидати ті десятки кіловат щогодини літом?

Я "дрочив" на комбіновану систему сонця на ГВС + частковий підігрів опалення, поки не дійшло до цифр. Прораховував геліоколектор і відмовився. Тому що, навіть суто сонце на ГВС дало окупність 10 - 15 років... Що є тупо не рентабельно

На приклад, якісна геліосистема (2 плоскі панелі SolarFocus + бойлер 200Л + гідрогрупа + траса + монтаж - пуско - наладка) = від 2 кілообами.
Зараз, при літній ціні газу! у мене іде +- 500 грн на ГВС + приготування їжі. Грубо: 2000 *23/500/12= 8 років. АЛЕ, осінь - весна - зима ГВС прийдеться догрівати (або ставити більше панелей = вища ціна = довша окупність), в опалювальний періуд ціна газу значно нижча ніж літом. Ці факти сильно піднімають час окупності...
А ще тре памятати про можливі ремонти та обслуговування системи.
Висновок - окупність низька. Однак, якщо є вільні кошти, то це відмінна інвестиція!
Якщо економити на брендах (якості) - вилізе на ремонтах і обслуговуванню.

[Еля]

Читала про государственную программу по компенсации до 70% тела кредита на альтернативные газу отопительные системы, но работает ли она?

[Grizzly]

(23-08-2015 09:05)Porter :  Grizzly[/b] Озвучте виробника і функціонал. За теплоакумулятор не забули за автоматизацію подачі твердого палива?
Я не стану заперечувати, що буржуйка з водяною сорочкою коштує дешево. Як на то пішло, то звичайний газовий котел теж за 600 уо можна найти. АЄОА
Ще тре подумати за функціонал і ККД.

Stropuva S40U
Не такий великий начальник, щоб автоматику подачі палива ставити.
Буду використовувати букові дрова, хоча можна і брикети, торф, тирсу, сміття..
Вчора зранку заклав 2/3 загрузки дровами, гріє підлогу весь перший поверх і воду в бойлері, горить ще до тепер..(більше 30 год.)
Не бачу необхідності в тих усіх понтах, про які Ви пишете..

---

---

(23-08-2015 09:05)Porter :  Що значить "в систему до газового котла"? З ваших слів малюється картина послідовного підключення котлів, що 40 кВт твердопаливника не достатньо вам і газовий догріватиме носій після твердопаливника
Доречі, тих 40 кВт на яку площу у вас??? Який у вас газовий?
Вам співчувати треба... Для прикладу, у мене, при дельті -20 +20 на 250 квадратів тре 16 кВт. Це 64 Вт втрат на квадрат. Які ж втрати у вас?

бачу, Ви великий професіонал..
Я не займаюсь системами опалення, тому пишу так, як це розумію.
І співчувати мені не треба, зашибісь без цього живеться. Краще собі співчувайте, менше важності на форумі буде проявлятись..

---

---

І так, котли підключені послідовно, газовий при необхідності буде догрівати. І якщо зимою замість 800-900 кубів буде горіти 100-150, при тому, що поставка дров безкоштовна, можете на дозвіллі порахувати мою окупність.

[Майстер]

(23-08-2015 11:46)Еля :  Читала про государственную программу по компенсации до 70% тела кредита на альтернативные газу отопительные системы, но работает ли она?

70% вряд ли, но 30% ( в идеале 20-25) сэкономить можно если есть деньги на покупку и провернуть через ощадбанк. То-есть взять кредит, получить компенсацию и сразу погасить кредит. Иначе за три года с компенсацией можно влететь на 50% сумы на процентах. Как всегда муть ещё та. Я покупаю окна, для примера, дайте мне моих законных 30% компенсации и точка, но тут как всегда через скрытый обман.

[Примат]

(23-08-2015 10:28)Porter :  Основна проблема з сонцем - його найменьше тоді, коли тре найбільше тепла. Аналогічно з повітряними (найдешевшими) теплонасосами.
І навпаки, коли тепла не потрібно - його найбільше.

Вадим_Жураковский виразіть своє твердження в абсолютних величинах (ціна системи, потужність, площа колекторів, час окупності)

Припустимо, вам вистачило грошей зібрати систему опалення, що грітиме дім зимою, припустимо, дім утеплений, і вам тре всього надцять кіловат, котрі ви знімаєте з сонячного колектора зимою. Уявіть, що буде літом
Літом сонця багато, світить довго, стоїть високо. Ваші зимові надцять кВт як мінімум потрояться. КУДИ ВИ ДІНЕНЕ ТУ ПОТУЖНІСТЬ ЛІТОМ? Ви бачили як взриваються паровози у фільмах про дикий захід? Чи у вас є величезний басейн щоб скидати ті десятки кіловат щогодини літом?

Я "дрочив" на комбіновану систему сонця на ГВС + частковий підігрів опалення, поки не дійшло до цифр. Прораховував геліоколектор і відмовився. Тому що, навіть суто сонце на ГВС дало окупність 10 - 15 років... Що є тупо не рентабельно

На приклад, якісна геліосистема (2 плоскі панелі SolarFocus + бойлер 200Л + гідрогрупа + траса + монтаж - пуско - наладка) = від 2 кілообами.
Зараз, при літній ціні газу! у мене іде +- 500 грн на ГВС + приготування їжі. Грубо: 2000 *23/500/12= 8 років. АЛЕ, осінь - весна - зима ГВС прийдеться догрівати (або ставити більше панелей = вища ціна = довша окупність), в опалювальний періуд ціна газу значно нижча ніж літом. Ці факти сильно піднімають час окупності...
А ще тре памятати про можливі ремонти та обслуговування системи.
Висновок - окупність низька. Однак, якщо є вільні кошти, то це відмінна інвестиція!
Якщо економити на брендах (якості) - вилізе на ремонтах і обслуговуванню.

Свои излишки бытовой потребитель уже давно может продавать облэнерго по зелёному тарифу. Такие потребители уже не редкость, особенно в киевской области.
По цене около от 10 тыс.у.е под ключ система солнце-отопление.

---

---

Ещё практикуют тепловые насосы.

[Porter]

Grizzly не намагаюсь вас образити чи висміяти. Мені цікаво, бо зараз власне роблю опалення собі. Я з цими питаннями уже понад рік круглодобово живу сплю і хожу...
Так, я в тому уже розбираюсь не слабо, втч в нюансах і цифрах. Надіюсь, що вам зробили так як треба а не так як я то зрозумів і уявив з ваших слів. Бо як ні, то за якийсь час ви можете почати розуміти мене...

Вадим_Жураковский
Не плутайте тверде з холодним! Мова йшла про сонячні теплові колектрори а не про електричні. Втім, то нічого не міняє. Електричні сонячні панелі у нас взагалі не рентабельні. Це іграшка для багатих... Пояснюю:
1 дуже висока вартість, низька довговічність.
2 для використання отриманої електрики потрібні дуже дорогі інвертори.
3 для накопичення тої електрики тре дорогі, громіздкі АКБ. Крім того, АКБ розхідний матеріал, їх прийдеться періодично міняти.
4 того надлишку, що ви плануєте віддавати в мережу по зеленому тарифу по факту буде мізер і то лише періодично.
5 про опалення від електричних сонячних панелей мова не йде взагалі...
6 клімат не сприяє їх широкому застосуванню
7 пилюка, у нас її дуже багато... замучитесь чистити панелі...
8 є купа нюансів і не зручностей - обмежень у використанні.

Прикиньте ваше місячне і пікове споживання електрики. Спробуєм порахувати вам ситему. Певен, будете розчаровані

Про теплонасоси можна говорити при тепловтратах від 60 Вт на квадрат і нижче. При більших ніхто навіть не проектує - не рентабельно...
Крім того, гео, гідро та пропанові насоси дико дорогі а повітряні не придатні для повноцінної роботи зимою (На приклад, повітряний насос може працювати лише до -25. при +5 і вище ККД 400% тобто на 1 кВт електрики насос насосе 4 кВт тепла. Однак, при - 10 КК буде уже +- 200% а при -23 лише 100% Тобто тепла буде стільки скільки воно електрики споживатиме ).
Гео і гідро не мають цієї проблеми але у них є інші нюанси і інший порядок ціни питання.
Любі альтернативні джерела вимагають значних інвестицій. Часто, вони не можуть використовуватись як єдине джерело енергії. А комбінування кількох джерел практично подвоює ціну питання

[nika]

(23-08-2015 14:59)МаSтеР :  

(23-08-2015 11:46)Еля :  Читала про государственную программу по компенсации до 70% тела кредита на альтернативные газу отопительные системы, но работает ли она?

70% вряд ли, но 30% ( в идеале 20-25) сэкономить можно если есть деньги на покупку и провернуть через ощадбанк. То-есть взять кредит, получить компенсацию и сразу погасить кредит. Иначе за три года с компенсацией можно влететь на 50% сумы на процентах. Как всегда муть ещё та. Я покупаю окна, для примера, дайте мне моих законных 30% компенсации и точка, но тут как всегда через скрытый обман.

нічого не скрито... ми зараз по цій програмі утеплюємо будинок. кредит в ощадбанку максимум на 30 000грн (авансовий внесок 10%). з суми 27000грн. 30% повертає держава в перші 2 місяці користування кредитом (кому як повезе. деякі отримують і через тиждень). щоб попасти в цю програму виріб потрібен відповідати ДСТУ і мати сертифікати.
берете довідку про доходи, накладну в магазині і несете в банк, після проплати обов"язково до банку потрібно віднести акт відвантаження і сертифікати якості (це все магазин дає). на основі акту робиться виплата, тобто чим швидше принесете акт тим швидше отримаєте компенсацію
погашення кредиту відбувається за звичайним стандартним графіком (не ануїтет) - чим більше гасите тіло, тим менше платите відсотки. у нас виходить по 500 грн в місяць (це без компенсації держави), звичайно будемо намагатись закрити якнайшвидше
на 50% влетіти не вийде ніяк, адже компенсація + ваша проплата не дає такого результату. найгірший варіант - вийдете в "0" з компенсацією

[VasiliSK]

Натали, на бумаге оно то написано что в 2 месяца будет компенсация, а как в действительности будет? то еще вопрос. Напиши в какие сроки получили компенсацию реально

[nika]

(25-08-2015 13:18)VasiliSK :  Натали, на бумаге оно то написано что в 2 месяца будет компенсация, а как в действительности будет? то еще вопрос. Напиши в какие сроки получили компенсацию реально

спілкувалися з чоловіком, який по цій програмі вже 3й кредит бере (котел+лівньовка+утеплення стін) казав по одному отримав через 1,5-2 тижні... по другому трохи більше місяця... кому як везе, хто як швидко привозить акт, + як швидко банк передає цей акт на гору... ти ж сам повинен це розуміти))
обов"язково відпишусь як то було у нас