Маркетинг - зло, или как я удивился, увидев опции на Скаут

[GuN]

engin_r :Хлопцы - ну йомайо!
Теормех или ТММ чуток изучали? НЕТ там никакого ни постоянного ни честного полного привода! Это подключаемый, (как говорят On Demand Full Time) привод.

Если предоставите обоснование о 4-м халдексе в рамках приведенных вами наук - так и быть, иначе ваши слова - ....

engin_r :Который в самом деле для серьезного драйва совершенно не пригоден в силу его практической непредсказуемости и нелинейности...

Пожалуйста подробнее про серьезный драйв и недостатки 4-го халдекса в этом драйве (учитывая здравый смысл и текущую ветку, и приведенные вами науки - за язык вас никто не тянул)

з.ы. прошу вас не сьезжать с темы - очень многим шкодаводам интнресен ваш ответ.(не съезд, а ответ!)

[Майстер]

vav :Пересмотрел еще раз Scout. Все прикольно. Уже даже не пугаюсь стоимости, - пугает только одно - ОЧЕНЬ бедная комплектация.
P.S. Вот не пойму я, зачем удешевлять авто путем снятия с него тех аксессуаров и т.п., что стоят даже на китайских и отечественных авто.

Ещё раз пересмотрите, ещё раз поднимут цену ( старая 30828$ новая 31.740$)
Добавьте сюда цвет и всё, что не хватает до комплектации Yeti Experience:
Доплата за краску "металлик" 520$
MAXI DOT 150$
Центральный замок с дистанционным управлением (2 складывающихся ключа) 220$
Электростеклоподъемники передние и задние 235$
Climatronic - двузоновая система кондиционирования с электрорегулированием, фильтром и Jumbo Box 2 405$
Регулируемые по высоте сиденья водителя и пассажира с поддержкой поясничной области 175$
Передние противотуманные фары с функцией Corner 155$
И при цене 35600$ Вы таки да испугаетесь стоимости и пойдёте в сторону Yeti со словами "не такой уж ты и дорогой" или вообще в другую сторону. И по барабану будет кинематика полного привода.

[smip]

engin_r :

smip :...Вывешивание не остановит,пробовал. А в песок я вам что угодно зарыть могу,но задача Халдекса совсем не покорение бездорожья,а уверенное вождение в обычных условиях.

Если пробовал и "не останавливает" - то это действительно хорошо. По крайней мере говорит о грамотной настройке и правильной работе электронных ассистентов, иммитирующих блокировку дифов...

Речь шла о том что остановиться или нет,утверждаю что поедет.

engin_r :

smip :...Про дифы поясни, про какие идет речь?

Я имел ввиду Torsen...

А я уже подумал ,что про осевые. Вы видимо ауди форумов начитались??

engin_r :

smip :Любая машина с халдекс 4- имеет постоянный полный привод. Про дифы поясни,про какие идет речь?

Читаем здесь ТЫЦ

engin_r :[quote="GuN"]... Насчет Ети - он на 4-ом халдексе с честным полным приводом (на задних всегда минимум 10% крутящего)

Хлопцы - ну йомайо!
Теормех или ТММ чуток изучали? НЕТ там никакого ни постоянного ни честного полного привода! Это подключаемый, (как говорят On Demand Full Time) привод. Который в самом деле для серьезного драйва совершенно не пригоден в силу его практической непредсказуемости и нелинейности...

Это вы себя уговариваете??
Весь мир считает что полный,один engin_r считает что нет. Факты пожалуйста,факты..
Про драйв и мне поясните,а то я всё езжу,езжу,а про драйв ничего не знаю..

[engin_r]

Беда многих в том, что читать и(иногда) слушать умеем, а знаем мало. За постами многих форумников я вижу проблески знаний, понятий и здравого смысла - с такими приятно общаться... Но есть много википедистов и копипастеров - им и посвящается. Это преамбула. (GuN - это не о тебе. Да и в принципе ни о ком из упомянутых ниже. Кто надо сам себя найдет.)

GuN :...Меряться не буду но за пояс запхнуть вас... Вы вообще имеете представления о ТММ и Теоретической механике, кроме общеобразовательного курса? Если предоставите обоснование о 4-м халдексе в рамках приведенных вами наук - так и быть, иначе ваши слова - галимый понт на ветер... (учитывая здравый смысл и текущую ветку, и приведенные вами науки - за язык вас никто не тянул)
з.ы. прошу вас не сьезжать с темы - очень многим шкодаводам интнресен ваш ответ.(не съезд, а ответ!)

А я и не съеду! Общеобразовательный курс? Слышал немножко.
С удовольствием с вами пообщаюсь. Заодно и со smip'ом.
Ребята - давайте отличать/разделять зерна от плевел. И механику от электронной бутафории и маркетинговых слоганов/названий! А также давайте(пока) не трогать вопрос что и КАК выполняет свои функциональные обязанности.

С точки зрения как раз механики и теории(кто тут так сильно понимает НЕ "общеобразовательного курса") полным, постоянным приводом в нашем случае может считаться практически только:
-абсолютно жесткий, механически замкнутый привод на четыре колеса; или
-привод со свободными дифференциалами(межосевыми и межколесными) в условиях эквивалентного сцепления всех колес; или
-он же но с замкнутыми(заблокированными) дифференциалами.

Давайте вернем все с головы на ноги. Постоянный и честный полный привод это привод, который обеспечивает постоянное и эквивалентное распределение крутящего момента между колесами НЕ зависящее от внешних факторов кроме силы сцепления, а не подключение неких осей/колес в момент, когда некто(электроника или мехатроника) решит, "что наступил крыктический момэнт - нас заедает врэдный элемент" (из песни "Альоша жарил на баяне").
Постоянный и честный полный привод по дефолту(по умолчанию) распределяет момент в равных пропорциях! Постоянно в равных... И только при наступлении физических факторов связанных: -с разной угловой скоростью при повороте; -со сбросом реакции противодействия опорной поверхности(пробуксовкой конкретного колеса/оси) Постоянный и честный полный привод через имеющиеся узлы или(собственно дифференциалы) регулирует угловую скорость или (опа!) снимает, а не подает момент с буксующего колеса.

А теперь все, кто мыслит посмотрите и ответьте на вопрос - если между собой жестко связать четыре колеса и поставить авто на лед так, чтобы три колеса были на льду, а лишь одно на асфальте, и пренебречь мехпотерями трансмиссии, ТО КАКОЙ процент момента/мощности будет подведен к каждому из колес. А главное ГДЕ эта мощность/момент будет РЕАЛИЗОВАНА...

Отвлечемся на лирику(аллегорически):

Человек - классический полноприводник Когда вы медленно топаете по парку слушая свой Walkman/iPod, вы распределяете четко 50/50 момент на два колеса, тфу ты ноги! Постоянно, честно и пропорционально! Когда вы подскальзываетесь на льду одной ногой, вы скользя/совершая "кульбит" одной ногой резко увеличиваете давление и опору на другую. Вот на этой другой оси/колесе, черт ноге, у вас в тот момент и есть тяга/опора и т.д., что и реализует вашу мощность/устойчивость. Когда вы взлезая на альпинистский снаряд/косогор отвесили ногу в пропасть, она болтается практически без дела пока вторая вас тянет на фсе сто. ТАК РАБОТАЕТ ЧЕСТНЫЙ, А ГЛАВНОЕ ПОСТОЯННЫЙ полный его величество привод.
Но вот кто то решил сэкономить технологически и т.д. И вам в левую ногу в подошву/пятку вкололи осколок стекла. Вам больно и вы идете шкутыльгая, - мгновенно снимая опору и притопывая на целую, ведущую переднюю колесо, тфу ногу. Смею заверить, что если вы подскользнетесь на льду целой ногой, вы(пофиг стекло ) резко перегрупируетесь и обопретесь на раненную ногу. Или над пропастью страх вас заставить опереться на больную ногу. И еще - ботинок на ноге со стеклом вы таки сбережете от износа. Так вы реализуете самый умный, подключаемый по требованию, условно, но нихрена НЕ честный и НЕ полный, привод. (как говорят On Demand Full Time)...

Вернемся на землю к действительно постоянному, полному на примере любезно предоставленногу нашим гуру клуба:

smip :1. Все автомобили с Халдекс 4 можно поправу назвать автомобилем с постоянным полным приводом! так как 10% всегда на задней оси кроме некоторых случаев когда муфта может полностью размыкаться, например при торможении.
2. Максимальная степень блокировки (50:50) достигается уже при разнице угла поворота передних и задних колёс всего в 10-20 градусов (раньше было более четверти оборота).
3. ...
Это основное, кому ещё интересно могу выложить ньюансы отличия и построения муфты из тех.дока.
...
Весь мир считает что полный, один engin_r считает что нет. Факты пожалуйста,факты..
Про драйв и мне поясните,а то я всё езжу,езжу,а про драйв ничего не знаю...

smip :...Владислав, я бы простил эту чушь кому угодно, но вам должно быть стыдно так как вы сами ездите на 4х4. Обьясните мне как можно передать 85% на заднюю ось при вот таком строении привода???
Краснейте сэр

Уважаемый smip - весь мир это не вы и не я. Вы просили ТЫЦ'нуть - я тыц-нул Вам еще Владислав, Subzero и GuN пытались пусть и ненастойчиво пояснить свои мысли - вы их не поняли. И хотя вы явно начитанный, образованный человек - вы в споре с ними не всегда правы. Я вам объясню.

Гляньте на свою схему. ЕСЛИ мысленно заменить ВИСКОМУФТУ(только играющую роль межосевого дифа) на конический дифференциал(межосевой) то Ваша схема и есть классика постоянного и честного полного привода. А в приведенном на схеме случае, если предположить что виско можно полностью кинематически замкнуть, а под передок "постелить лед" то на заднюю ось и будет ПЕРЕДАНО все 100% мощности и момента. Т.к. в выложенной схеме эта часть ограничена ТОЛЬКО степенью кинематической блокировки вот-той вискомуфты и ...уровнем сцепления передних колес.

Я подустал, и не знаю, кому нужно краснеть , но кто дочитал, я повторю, - Audi с Torsen - это честный полный привод. Все виско, халдеи и т.д. - это подключаемые по требованию привода. А якобы имеющиеся 10% или пофигу сколько момента сзади - это "волочащаяся за ниточку нога" при всем уважении ко всему комплексу имеющихся на борту электронных средств и их функциональным возможностям. Такова позиция Теории Машин и Механизмов...

smip - я не Аудифорумов начитался - я ваш простой, советский engin_r

З.Ы. Ну и классика напоследок(especially and for moderators only):

GuN :…- галимый понт на ветер.
(более того с таким подходом полный привод KIA - та же хрень)...

- рыбяты - ну а KIA то тут ПРИ ЧЕМ?! За шо вы нас так нилюбите? А ? Я где-то(или кто) ее здесь упоминал?!?!?! А потом кидаетесь посты резать(не вы, GuN, конечно же), когда корееводы реагируют на ВЫШИ выпады…

[GuN]

engin_r :я повторю, - Audi с Torsen - это честный полный привод. Все виско, халдеи и т.д. - это подключаемые по требованию привода.

Значит у субару никогда небыло честного полного привода - там же виско?

engin_r :А потом кидаетесь посты резать(не вы, GuN, конечно же), когда корееводы реагируют на ВЫШИ выпады…

Да не... просто резко изначально вышло - потому и подкорректировал. А насчет реакции корееводов - посмотрите на дату последнего изменения моего поста и на дату вашего - потом делайте выводы...

engin_r, про серьезный драйв так тему и н раскрыли...

ИМХО проблема в расхождении взглядов.
Для меня постоянный полный привод - когда в нормальных условиях крутящий момент передаеться на все 4 колеса.
Не постояный - когда при моноприводе и наступлении не нормальных условий крутящий момент передаеться на все 4 колеса. То как реализован постоянный полный привод - второстепенный вопрос. Суть была о постоянности а не о честности.
Там где Тыц так же говорилось об отличии системы полного привода старого скаута(2-ой халдекс) от нового (4-ый)... Вы поняли разницу, и к чему этот разговор?

[smip]

Если заменить,потом отрезать и переварить.. Эти сказки бабушке расскажите.
В той беседе речь шла о халдексе 4 на скауте. На примере этого рисунка я дал понять что невозможно при таком строении привода на октавии передать больше чем 50% на заднюю ось.
Постоянный полный привод-название говорит само за себя,там где на всех колесах по умолчанию есть любой момент
Если для вас постоянный полный привод только Torsen,то я с таким-же утверждением могу вам сказать что для меня он честный как вы выражаетесь в старых полноприводниках,где вообще нет центрального дифа и оси соеденины жестко.
Вы так и не поняли очевидного.
Кстати,по вашему BMW Х-Drive ето честный привод или подддельный?
Да,ещё,вопрос драйва не закрыт.
Ещё раз,для особо трудолюбивых, попрошу факты отсутствия полного привода на автомобилях с Haldex 4

[engin_r]

GuN :...Значит у субару никогда небыло честного полного привода - там же виско?..

Да не, GuN, был и есть. Вот смотри на конструкцию просто. Там с виско все нормально. В отличии от Октавии с Н2, Н4 и др. у Субару с РКПП функция вискомуфты иная и базовое распределение в районе 50/50. Она стоит параллельно межосевому дифференциалу, а не "в качестве межосевого дифференциала" и только помогает в его блокировке. Поэтому распределение по умолчанию равное и плавает только при изменении дорожных условий. Т.е. вы ВСЕГДА едете с более менее эквивалентной тягой на ВСЕХ колесах.
Из этого и выходит особенности и проблемы эксплуатации авто с "подключаемым" приводом в сложных или "драйвовых" условиях - непрогнозируемость поведения машины с подключаемым приводом в критических, резкоменяющихся ездовых обстоятельствах.

GuN :...ИМХО проблема в расхождении взглядов.
Для меня постоянный полный привод - когда в нормальных условиях крутящий момент передаеться на все 4 колеса.
Не постояный - когда при моноприводе и наступлении не нормальных условий крутящий момент передаеться на все 4 колеса...

Ну так верно и я о том же пишу. Только добавить уточнение нужно - постоянный полный привод - когда в нормальных условиях крутящий момент пропорционально(эквивалентно) передаеться на все 4 колеса.

GuN :...То как реализован постоянный полный привод - второстепенный вопрос. Суть была о постоянности а не о честности.
Там где Тыц так же говорилось об отличии системы полного привода старого скаута(2-ой халдекс) от нового (4-ый)...

Вы поняли разницу, и к чему этот разговор?

В условиях современного засилия электроники ассистирующей приводу и движению, конечно, я согласен с тобой, - метод реализации уже как бы и не важен. Но "механическое" понятие того, что момент/тяга должны быть равными, пропорциональными, эквивалентно загрузке колеса реализующими тягу - должно быть понятно. А схему, ту что Тыц, я всего лишь использовал как пример для объяснения, не более, ты же это прекрасно понял.
И разницу я не просто понял, я ее знаю. Но НЕ я, а другие здесь повводили применительно к невесть чему слова "постоянный на 100%", "честный"/"честнее нет" и т.п. Я лишь пояснил, что это не так.

smip :... Эти сказки бабушке расскажите.
В той беседе речь шла о халдексе 4 на скауте. На примере этого рисунка я дал понять что невозможно при таком строении привода на октавии передать больше чем 50% на заднюю ось...

smip - не к лицу вам как гуру, начинать со сказок, бабушек каких-то. У меня уже нет бабушки... Если по технике говорим - давайте так и говорить.

Ответьте на один вопрос, заданный еще ранее: "Если предположить, что "ваша схема"(авто с таким приводом) наехала передними колесами на лед, какой процент реализуемой двигателем мощности, будет передан на заднюю ось?"

smip :...Постоянный полный привод-название говорит само за себя,там где на всех колесах по умолчанию есть любой момент. Если для вас постоянный полный привод только Torsen, то я с таким-же утверждением могу вам сказать что для меня он честный как вы выражаетесь в старых полноприводниках, где вообще нет центрального дифа и оси соеденины жестко...

Как вы когда-то говорили - это ваше мнение. Для меня полный - это далеко НЕ только Торсен. Я ведь четко написал выше определение постоянного полного - зачем передергивать? А в "старых полноприводниках" он действительно честный(при подключенных мостах естественно). Но только вы то раньше иное называли "честным", "полным", "100%-м". Рассказывали где есть раздатка где нет. (У BMW Х5-го то хоть есть раздатка?)

smip :...Вы так и не поняли очевидного. Кстати,по вашему BMW Х-Drive это честный привод или поддельный?

Мне не нужно понимать - я знаю. Чтобы понять какой там привод попробуйте(для себя) понять что такое привод, а что такое ассистирующие системы; какие функции каждый из них выполняет и что такое механическая реализация, а что электронная.

smip :...Ещё раз,для особо трудолюбивых, попрошу факты отсутствия полного привода на автомобилях с Haldex 4

"для особо трудолюбивых" - откуда вы знаете? Или просто так общаетесь...
По Халдексу - лучше приведите факты его(полного и постоянного) присутствия там.

[smip]

Если вам нечего сказать и привести в пример,то лучше молчите.
То вам торсен честный,то уже не торсен Вы как-то сами определитесь сначало сами с сабой,а потом в боталии вступайте.
То какие-то намеки про отсутствие драйва,то ответы вопросом на вопрос. У вас у самого полноприводные машины были? Или вы всё из нета черпаете?
А по трудолюбиваому,это от того,что вы по два дня инфу на посты собираете,читайте ещё,авось дойдет.

[engin_r]

smip :Если вам нечего сказать и привести в пример,то лучше молчите. То вам торсен честный,то уже не торсен Вы как-то сами определитесь сначало сами с сабой, а потом в боталии вступайте.
То какие-то намеки про отсутствие драйва,то ответы вопросом на вопрос. У вас у самого полноприводные машины были? Или вы всё из нета черпаете? А по трудолюбиваому, это от того,что вы по два дня инфу на посты собираете, читайте ещё, авось дойдет.

smip - дорогой, - сказать вАм я вижу нет чего, а не мне - всЕ сказанное передергиваете. Определяться - я давно определился погуглите и узнаете где и когда я определялся...
Из полноприводников у меня были Audo UrQuattro, были Audi 200 Quattro 20V Turbo, Audi S4 и несколько полноприводных багги многократных чемпионов Украины - моих друзей, с компоновкой и силовыми агрегатами, в организации которых принимал участие.
В бОталии вступать больше не собираюсь. Ну и если до вас дошло, может ответите на вопрос о льде и вашей схеме", и "есть ли у вашего ха5 раздатка" и насколько у халдея и вашего Х5 полный, полный привод. Это же легко - "почерпать инет и ответить".

[smip]

Разслабтесь,друг чемпионов.
В моей схеме,торсена не может быть,там на схеме поперечный мотор.
Если ответите почему,я приму ваше мнение.