Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Шкодчук]

(17-01-2017 09:30)cyxob_05 :  2000 грн в рік за пай.

На якi грошi можна сьогоднi розраховувати, здаючи свої паї в оренду фермерам та агрохолдингам?

...Середнiй розмiр орендної плати на цей час становить близько однiєї тисячi гривень за гектар, проте вiн iстотно рiзниться за регiонами України.

Найвищу орендну плату, що дорiвнює 2 -- 2,5 тис. грн. за гектар, нинi фiксують на Полтавщинi, Черкащинi та на пiвднi Київщини, де сконцентрованi найбiльш родючi землi, якi дають змогу вести високопродуктивне сiльське господарство.

Значно нижча орендна плата на Полiссi, де грунти iстотно бiднiшi, а агробiзнес, вiдповiдно, менш рентабельний. Дуже зростає рiвень орендної плати тодi, коли декiлька пiдприємств починають конкурувати за доступ до землi на певнiй територiї.
...
Загалом, за даними Держгеокадастру, минулого року оренднi ставки рiзнилися залежно вiд регiону в 4,5 раза, або на 1000 гривень на кожному гектарi.
...
Укладено майже 4,8 млн. договорiв оренди земельних паїв загальною площею понад 17 млн. гектарiв. Середнiй розмiр паю в Українi -- 4 га.
...
Не так давно був встановлений мiнiмальний строк оренди паїв -- сiм рокiв, тому що люди не хочуть здавати на довгi роки в оренду, бачать, що орендна плата пiдвищується, попит на землю зростає.
...
Формально законодавство нинi вимагає зазначати розмiр орендної плати в договорi у грошовiй формi, проте саму орендну плату можна вносити, крiм грошової, також у натуральнiй (продукцiєю) та вiдробiтковiй (послугами) формi. Близько 40% орендної плати в теперiшнiй час виплачують у негрошовiй формi.
...
У країнах ЄС, зокрема в Польщi, орендна плата за паї становить 300 -- 400 євро за гектар. Хоча якiсть земель там гiрша, нiж наших. Себто в нас плата за пай має потенцiал для значного зростання.

---

---

РОЗМІР ОРЕНДНОЇ ПЛАТИ ЗА ПАЇ НА ПОЛТАВЩИНІ І ЯК ЙОГО ВИРАХУВАТИ САМОСТІЙНО

На запит «Полтавщини» головне управління Держгеокадстру у Полтаській області надало інформацію про розмір орендної плати за оренду земельних паїв у 2016 році.

Відповідно отриманих даних, середній показник по області становить 1880 грн за 1 га на рік.

Найбільша орендна плата у Шишацькому (2951 грн.), Пирятинському (2527 грн), Оржицькому (2450 грн), Хорольському (2422 грн) і Лохвицькому (2415 грн) районах. Найменша — у Гадяцькому (1024 грн), Великобагачанському (1154 грн) та Кременчуцькому (1179 грн).
...

[ШВАРЦ]

[cyxob_05]

(17-01-2017 09:35)cop :  

(17-01-2017 09:30)cyxob_05 :  2000 грн в рік за пай.
Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

нормальная сумма, посчитайте на примере картошки что там можно заработать

Не полінувався і порахував.
Пай - 1,8 Га (Славутський р-н, Хмельницька обл.), що дорівнює 180 "соткам"
Гарна насіннева картопля із урожайністю 700 ц./га (Сорт ГАЛА, ф.Аделаїда) коштує 5 грн.кг.
Для посадки потрібно 30 кг на 1 сотку.
Рахуємо. 180 соток х 30 кг = 5400 кг. Вартість насіння 5400х5=27000 грн.
Тепер урожай (брав середні, вказані на сайті виробника)
1,8 Га*700=1 260 ц = 126 000 кг. Множимо на вартість насіння (щоб не паритись)
126 000 х 5 = 630 000 грн.
Рахуємо різницю: 630 000 - 27 000 = 603 000 грн.

Так, це грубий підрахунок, який не враховує витрат на дизпаливо, міндобрива і т.п.
Я готовий на це "віддати" половину "прибутку" 300 000 грн. Лишається ще 300 000 грн, що трохи більше ніж 2 000 грн за рік.

Як вам математика?

---

---

(17-01-2017 09:41)Шкодчук :  ...
У країнах ЄС, зокрема в Польщi, орендна плата за паї становить 300 -- 400 євро за гектар. Хоча якiсть земель там гiрша, нiж наших. Себто в нас плата за пай має потенцiал для значного зростання.

...

Про що я і говорю. Тобто, в Польщі, за цивілізованих умов ринку землі за га виходить від 9000 до 12000 грн. При гіршій якості родючості земель.
Тобто, в Славутському р-ні це було б від 16200 до 21600 грн, що ніяк не 2000-2500 за пай.

В підсумку. За мораторій по продажу землі в першу чергу виступають агрофірми, і тепер ви розумієте чому.

[Шкодчук]

(17-01-2017 10:05)cyxob_05 :  Так, це грубий підрахунок, який не враховує витрат на дизпаливо, міндобрива і т.п.
Я готовий на це "віддати" половину "прибутку" 300 000 грн. Лишається ще 300 000 грн, що трохи більше ніж 2 000 грн за рік.

Не занурювався у Ваші підрахунки, я рік тому рахував цю математику на зернових, правда. І раніше тут писав, якщо людина має від 100 га нормальної землі - то він себе досить непогано може почувати... там немаленькі гроші.
Ну, наприклад, премія агроному - від 100 тисяч грн. - це само-собою... після жнив - в Африку на сафарі на місяць... потім на теплі острови... і т.п.

Але ж це не тільки з землею така ситуація... наприклад, власник фірми отримує 1 млн. грн. прибутку на місяць, а робітники, яких 20 - в середньому по 5 тис. грн.

[cop]

(17-01-2017 10:05)cyxob_05 :  

(17-01-2017 09:35)cop :  

(17-01-2017 09:30)cyxob_05 :  2000 грн в рік за пай.
Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

нормальная сумма, посчитайте на примере картошки что там можно заработать

Не полінувався і порахував.
Пай - 1,8 Га (Славутський р-н, Хмельницька обл.), що дорівнює 180 "соткам"
Гарна насіннева картопля із урожайністю 700 ц./га (Сорт ГАЛА, ф.Аделаїда) коштує 5 грн.кг.
Для посадки потрібно 30 кг на 1 сотку.
Рахуємо. 180 соток х 30 кг = 5400 кг. Вартість насіння 5400х5=27000 грн.
Тепер урожай (брав середні, вказані на сайті виробника)
1,8 Га*700=1 260 ц = 126 000 кг. Множимо на вартість насіння (щоб не паритись)
126 000 х 5 = 630 000 грн.
Рахуємо різницю: 630 000 - 27 000 = 603 000 грн.

Так, це грубий підрахунок, який не враховує витрат на дизпаливо, міндобрива і т.п.
Я готовий на це "віддати" половину "прибутку" 300 000 грн. Лишається ще 300 000 грн, що трохи більше ніж 2 000 грн за рік.

Як вам математика?

---

---

(17-01-2017 09:41)Шкодчук :  ...
У країнах ЄС, зокрема в Польщi, орендна плата за паї становить 300 -- 400 євро за гектар. Хоча якiсть земель там гiрша, нiж наших. Себто в нас плата за пай має потенцiал для значного зростання.

...

Про що я і говорю. Тобто, в Польщі, за цивілізованих умов ринку землі за га виходить від 9000 до 12000 грн. При гіршій якості родючості земель.
Тобто, в Славутському р-ні це було б від 16200 до 21600 грн, що ніяк не 2000-2500 за пай.

В підсумку. За мораторій по продажу землі в першу чергу виступають агрофірми, і тепер ви розумієте чому.

ну так чего сами не садите???? я по примеру своей селькохозяйственной деятельности на фазенде считаю что 2000 за гектар нормальная сумма за ничего неделание

[Лёха]

(17-01-2017 10:05)cyxob_05 :  Я готовий на це "віддати" половину "прибутку" 300 000 грн. Лишається ще 300 000 грн, що трохи більше ніж 2 000 грн за рік.
Як вам математика?

300 000 / 12 мес. = 25 000 грн/мес... враховуючи що таким займаються не самотужки... то для прикладу 25 000 / 3 = 8300грн. міс.
навіщо ж ту землю здавати... сіяли б картоплю... зменьшилася би кількість пропозицій зросла би вартість...
знімуть мораторій із за великої кількості пропозицій так само буде низька ціна.... яка згодом досягне обгрунтованої коли пропозицій не залишится...

[cyxob_05]

(17-01-2017 10:21)cop :  ну так чего сами не садите???? я по примеру своей селькохозяйственной деятельности на фазенде считаю что 2000 за гектар нормальная сумма за ничего неделание

Я чомусь не здивований реакцією)
Ви сказали, що ціна 2000 грн - норм, я аргументовано відповів чому це не так.
2000 не за гектар, а за 1,8 га.
Вважаю, що мої приблизні розрахунки більш ніж переконливі, а ваше "я считаю" - не дуже.

Відповідаючи на питання: не саджу, бо сільське господарство, це, м'яко кажучи, не моє.

(17-01-2017 10:22)Лёха :  

(17-01-2017 10:05)cyxob_05 :  Я готовий на це "віддати" половину "прибутку" 300 000 грн. Лишається ще 300 000 грн, що трохи більше ніж 2 000 грн за рік.
Як вам математика?

300 000 / 12 мес. = 25 000 грн/мес... враховуючи що таким займаються не самотужки... то для прикладу 25 000 / 3 = 8300грн. міс.
навіщо ж ту землю здавати... сіяли б картоплю... зменьшилася би кількість пропозицій зросла би вартість...
знімуть мораторій із за великої кількості пропозицій так само буде низька ціна.... яка згодом досягне обгрунтованої коли пропозицій не залишится...

Так, я з вами згоден, що краще сіяти самому і заробляти нормальні гроші, але ж то працювати потрібно.. а важко працювати не кожен хоче. Особливо останнім часом.
Більшість вважає за краще нічого не робити і говорити про "злочинну владу", чомусь.

До слова, я лишень за те, щоб були створені цивілізовані умови на ринку землі, щоб ціну встановлював ринок, щоб в Україну зайшли західні інвестори. Бо із нинішньою ситуацією низька ціна на землю так і лишиться низькою, а агрофірми будуть і надалі отримувати надприбутки.

[Лёха]

(17-01-2017 10:34)cyxob_05 :  До слова, я лишень за те, щоб були створені цивілізовані умови на ринку землі, щоб ціну встановлював ринок, щоб в Україну зайшли західні інвестори. Бо із нинішньою ситуацією низька ціна на землю так і лишиться низькою, а агрофірми будуть і надалі отримувати надприбутки.

а вона в нас и так ринкова... мло хто хоче працювати, а ті хто працюють диктують умови...
от якб би знизилась кількість пропозицій зрослаб ціна... це ринок..

(17-01-2017 09:41)Шкодчук :  Дуже зростає рiвень орендної плати тодi, коли декiлька пiдприємств починають конкурувати за доступ до землi на певнiй територiї.
...

[cyxob_05]

(17-01-2017 10:41)Лёха :  

(17-01-2017 10:34)cyxob_05 :  До слова, я лишень за те, щоб були створені цивілізовані умови на ринку землі, щоб ціну встановлював ринок, щоб в Україну зайшли західні інвестори. Бо із нинішньою ситуацією низька ціна на землю так і лишиться низькою, а агрофірми будуть і надалі отримувати надприбутки.

а вона в нас и так ринкова... мло хто хоче працювати, а ті хто працюють диктують умови...
от якб би знизилась кількість пропозицій зрослаб ціна... це ринок..

(17-01-2017 09:41)Шкодчук :  Дуже зростає рiвень орендної плати тодi, коли декiлька пiдприємств починають конкурувати за доступ до землi на певнiй територiї.
...

Не згоден. На ринку всього кілька агрофірм, які можна порахувати на пальцях однієї руки (ключові гравці). І я певен, що ціна встановлена не ринком, а саме цими гравцями.
Справжня конкуренція з'явиться тоді, коли на ринок зайде західний інвестор, який не буде гратись в картельні зговори а буде пропонувати свою ціну.
А зайти на наш ринок землі заважає повна відсутність цивілізованих правил гри. Поки що..
Знімуть мораторій - прийде західний інвестор.
От тоді земля і буде коштувати десь як в Польщі..
"Запомнітє етот твіт" (с)

---

---

О. Мало не забув.
Вчора надибав інфо по пенсійному віку в Україні і сусідів.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

[Шкодчук]

(17-01-2017 10:48)cyxob_05 :  Не згоден. На ринку всього кілька агрофірм, які можна порахувати на пальцях однієї руки (ключові гравці). І я певен, що ціна встановлена не ринком, а саме цими гравцями.

Ні, ситуація не така. По-перше, землі багато, але вільної не дуже.
По-друге, існує немало господарств з полями: до 500 га, 500 - 3000 га, 3000 - 10000 га.
Вони не входять у холдинги. Часто це фермери, або старі колгоспи переформатувалися, або люди, в яких гроші були і є, і вони не знали, куди їх вкладати. То зазвичай, або у будівництво, або у землю.
Зараз дуже непросто знайти, наприклад, 5 000 га нормальної землі, якщо навіть гроші на це є.