Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[TEZEY]

(05-12-2016 09:18)pn65 :  Для TEZEY:
не очень корректно уровень жизни в рашке определять по мАскве!
Есть прямая информация с периферии (юг рашки), что не всё так радужно, как Вы пишете...
Хотя и у нас не всё нужно измерять по Киеву...

Да я это прекрасно понимаю. Я просто написал первоначально изза цен на вторичном рынке авто. Ну а потом, честное слово, вот реально поставил человек меня в тупик этими чеками. Понимаешь, я ему ПТХ а он мне а ваш ПАП еще больше Х вот тебе уровень цен вот тебе уровень зарплат - сука а крыть то нечем, ну реально нечем. Ну обидно ведь....

[Шкодчук]

(05-12-2016 11:04)TEZEY :  Я просто написал первоначально изза цен на вторичном рынке авто.

Ну за это пусть спасибо таким, ка Рено скажут... полмиллиарда ввалить в один автоваз...

"Оказалось, что в 2015 году Renault получил убыток в €620 млн от участия в российском «АвтоВАЗе». Это в 3,4 раза больше, чем в 2014 году"

[YuraM]

(04-12-2016 11:14)Шкодчук :  

(04-12-2016 00:28)YuraM :  Вспомнилось опять "совковое" время. Работали нормально, зарабатывали хорошо, но начальник гад строгий был - спуску не давал. А тут на тебе... Только стал он им (начальником) на своих условиях. Ну, что сказать. Зарабатывать не меньше стали. Вроде, как и поблажки появились, но самодисциплина повысилась, ну и так изменения в коллективе произошли.

...А тут на тебе - нефть подешевела и оказалось, что "король-то голый..." и не стало совка.... и с заводов уже выносить нечего стало...
и оказалось, что эффективность труда у нас в десятки раз ниже и технологии только в космосе...

Ну у нас то сейчас всё хорошо - несмотря на то, что нефть хоть дорожает, хоть дешевеет. Да и технологии шагают семимильными шагами. Даже грузчиков стараются брать с высшим образованием.
P.S. Смысл только моего поста в другом был, и ни к развалу, ни к процветанию "короля голого" не имеет. А выделенное можно и на государство наше наложить. По моему мы здесь (в этой ветке) это тоже обсуждаем.
P.P.S. Умный оглядываясь назад, сделает выводы, что бы не повторять ошибки предшественников, а дурак будет постоянно топтаться по граблям.

---

---

(04-12-2016 11:14)Шкодчук :  

(04-12-2016 00:28)YuraM :  Ну, если директора завода приравнять к руководителю государства, то дайте ответ сами ...

Я уже дал... было 100 строек - делали 100% плана, стало 20 строек - стали делать 70% плана...
Это директор виноват? Или конъюнктура рынка?
Хотя, конечно можно было цемент в Японию поставлять... или Германию... или в Африку за бананы...

Только я не понял, стройки то при чём???
Ну в моём Сообщение: #10201 изначально совсем др. смысл. Вот предыдущие сообщения: ПЕРВОЕ и ВТОРОЕ. Вполне возможно кто обеспечит это подъём - будет нам преподноситься, как "первая красавица". И ПОСЛЕДНЕЕ
P.S. Только про "красавиц" не пишите, а то опять не туда уйдём

[Миша Чех]

(05-12-2016 11:21)YuraM :  

(04-12-2016 11:14)Шкодчук :  

(04-12-2016 00:28)YuraM :  Ну, если директора завода приравнять к руководителю государства, то дайте ответ сами ...

Я уже дал... было 100 строек - делали 100% плана, стало 20 строек - стали делать 70% плана...
Это директор виноват? Или конъюнктура рынка?
Хотя, конечно можно было цемент в Японию поставлять... или Германию... или в Африку за бананы...

Только я не понял, стройки то при чём???
Ну в моём Сообщение: #10201 изначально совсем др. смысл. Вот предыдущие сообщения: ПЕРВОЕ и ВТОРОЕ. Вполне возможно кто обеспечит это подъём - будет нам преподноситься, как "первая красавица". И ПОСЛЕДНЕЕ
P.S. Только про "красавиц" не пишите, а то опять не туда уйдём

Притом, что и я, и Вадим пытаемся Вам объяснить, что Ваш пример с директором не совсем корректный. Нужно как минимум рассматривать, какие драйверы в Вашем примере привели к падению объема ревлизации, а, соответственно, и к объему производства цементного завода в Новороссийске.

Существуют драйверы, зависящие от личностного фактора (напр. начальник дурак), и не зависящие (напр. сокращение строительства, переход на цифровую фотографию, массовое развитие смартфонов). Так вот, в случае если на падение производства вызвано драйверами, которые личностно не зависимы, то справедливо медальку давать не тому начальнику, который купаясь в волнах текущего успеха не уследил тнеденцию рынка, а тому, кто во время падения придумал и воплотил в жизнь такие драйверы, которые это падение замедлят/остановят/обратят в рост.

Тоже самое можете транспонировать и на управление государством.

[1.2HTP]

(05-12-2016 11:16)Шкодчук :  Ну за это пусть спасибо таким, ка Рено скажут... полмиллиарда ввалить в один автоваз...

"Оказалось, что в 2015 году Renault получил убыток в €620 млн от участия в российском «АвтоВАЗе». Это в 3,4 раза больше, чем в 2014 году"

Шкодчук, мы и автор статьи на 100% не знаем как они считали этот убыток, там реношники ввалили в бесту и хрэй как раз в это время кучу денег, наверное что-то думают, даже в статье есть :" Вместе с тем руководитель тольяттинского автогиганта Бу Андерссон рассчитывает на успех новинок — кроссовера Lada XRay, на который уже объявлены цены, и Lada Vesta. Экспорт этих автомобилей скоро начнется в Венгрию."
Понятно что трындеть не мешки ворочать, но авто то уже продаются, во всяком случае в России, xRay 12-ать комплектаций ! Может как раз у реношников и были планы отбиться в "упаднические года ".
Но даже если не так, то нам то все равно не легче )))

[Шкодчук]

(05-12-2016 11:46)1.2HTP :  Шкодчук, мы и автор статьи на 100% не знаем как они считали этот убыток, там реношники ввалили в бесту и хрэй

Так я и написал образно полмиллиарда...
И это для РФ неплохо....
И неплохо то, что там такие проекты (автозаводы) уже десятки лет... а у нас несчастные Еврокар с китайцами, да Автозаз, неизвестно как корейцами оформленный....

Другой вопрос, что это было раньше... сейчас бы, возможно и не стали вкладываться автогиганты в заводы в РФ... (не принимая во внимание даже санкции)

[YuraM]

(05-12-2016 11:41)m.dreval :  

(05-12-2016 11:21)YuraM :  

(04-12-2016 11:14)Шкодчук :  

(04-12-2016 00:28)YuraM :  Ну, если директора завода приравнять к руководителю государства, то дайте ответ сами ...

Я уже дал... было 100 строек - делали 100% плана, стало 20 строек - стали делать 70% плана...
Это директор виноват? Или конъюнктура рынка?
Хотя, конечно можно было цемент в Японию поставлять... или Германию... или в Африку за бананы...

Только я не понял, стройки то при чём???
Ну в моём Сообщение: #10201 изначально совсем др. смысл. Вот предыдущие сообщения: ПЕРВОЕ и ВТОРОЕ. Вполне возможно кто обеспечит это подъём - будет нам преподноситься, как "первая красавица". И ПОСЛЕДНЕЕ
P.S. Только про "красавиц" не пишите, а то опять не туда уйдём

Притом, что и я, и Вадим пытаемся Вам объяснить, что Ваш пример с директором не совсем корректный. Нужно как минимум рассматривать, какие драйверы в Вашем примере привели к падению объема ревлизации, а, соответственно, и к объему производства цементного завода в Новороссийске.

Существуют драйверы, зависящие от личностного фактора (напр. начальник дурак), и не зависящие (напр. сокращение строительства, переход на цифровую фотографию, массовое развитие смартфонов). Так вот, в случае если на падение производства вызвано драйверами, которые личностно не зависимы, то справедливо медальку давать не тому начальнику, который купаясь в волнах текущего успеха не уследил тнеденцию рынка, а тому, кто во время падения придумал и воплотил в жизнь такие драйверы, которые это падение замедлят/остановят/обратят в рост.

Тоже самое можете транспонировать и на управление государством.

Вот это по нашему (черта наверное у нас такая), взять и заговорить. В конце можно и не вспомнить, что было в начале.

(02-12-2016 23:45)YuraM :  ... Не справился директор с планом и вместо 110 т - 90 т сделал. Ну соответственно сняли его, нового назначили и уже к 90 т добавили 10%. Ну по такой схеме скатились до 70 т. ...

(03-12-2016 21:53)YuraM :  ... В Вашем случае - это конкуренция, а в моём - обыкновенный не профессионализм. ...

Или Вы считаете, что в то время всё было идеально и не было руководителей

[1.2HTP]

(05-12-2016 12:42)Шкодчук :  Так я и написал образно полмиллиарда...
И это для РФ неплохо....
И неплохо то, что там такие проекты (автозаводы) уже десятки лет... а у нас несчастные Еврокар с китайцами, да Автозаз, неизвестно как корейцами оформленный....

то Вас не правильно понял

[Шкодчук]

(05-12-2016 13:07)1.2HTP :   то Вас не правильно понял

завсегдатаи этой темы должны вот так друг друга понимать

---

---

(05-12-2016 12:45)YuraM :  ... Не справился директор с планом и вместо 110 т - 90 т сделал. Ну соответственно сняли его, нового назначили и уже к 90 т добавили 10%. Ну по такой схеме скатились до 70 т. ...

...Но твердил друг закадычный по фамилии Петров
Брось завод ты свой кирпичный... (с)
(цементный )

[Миша Чех]

(05-12-2016 12:45)YuraM :  Вот это по нашему (черта наверное у нас такая), взять и заговорить. В конце можно и не вспомнить, что было в начале.

(02-12-2016 23:45)YuraM :  ... Не справился директор с планом и вместо 110 т - 90 т сделал. Ну соответственно сняли его, нового назначили и уже к 90 т добавили 10%. Ну по такой схеме скатились до 70 т. ...

(03-12-2016 21:53)YuraM :  ... В Вашем случае - это конкуренция, а в моём - обыкновенный не профессионализм. ...

Или Вы считаете, что в то время всё было идеально и не было руководителей

Тогда объясню на пальцах:
1. Я абсолютно охотно верю, что в то время всё было НЕ идеально и БЫЛИ руководители . Если мы говорим о конкретном цементном заводе в Новороссийске, или даже о экономике Советского Союза в целом, я готов с Вами согласиться и прекратить спорить, мне данная дискуссия о частностях не столь интересна.

2. Но, поскольку мы в теме "шагов к восстановлению и развитию", и транспонируем Ваш пример на нынешнюю ситуацию в Украине, то я призываю Вас быть более объективным. Вы пишете только результат:

(02-12-2016 23:45)YuraM :  ... Не справился директор с планом и вместо 110 т - 90 т сделал. Ну соответственно сняли его, нового назначили и уже к 90 т добавили 10%. Ну по такой схеме скатились до 70 т. ...

, но не пишите причину, почему завод скатился до таких результатов, т.е. не анализируете что к этому привело.

Если виной тому начальник - дебил, то мы возвращаемся к частному случаю цементного завода в Новороссийске (п.1).

А если виной тому причины, от начальника не зависящие, например резкое падение спроса на цемент, либо пррсчеты были допущены предыдущим руководством, то молодец не тот, у кого был результат 110 тонн, и кто, сидя на 110 тоннах, не предусмотрел возможные риски падения, и не сделал диверсификацию этих рисков, и не тот, который, приняв предприятие с 90 тоннами, скатил его на 70.

А молодец тот, который на 70 остановил падение, придумал новый положительный драйвер (например нашел крупного заказчика в соседней области) и обеспечил 10% рост относительно 70 тонн.

Его результат 77 тонн в режиме кризиса и стремительного пике предприятия гораздо более весом, чем 110 тонн прелыдущего с абсолютным провтыканием и не анализом возможных рисков в будущем.

Вот такая вот математика!