Внутренние враги Украины.

[AlexMotel]

На данный момент "игру" заказывает ФРС к ним все вопросы.
Нынешняя модель мировой финансовой стратегии без ежегодной инфляции(0.5- 2%%) успешно не может существовать, периодически происходят глобальные кризисы (10-20 лет)...это как обновления для системы.
Другого порядка пока не создали....может крипта внесет свои коррективы.имхо

[Lady]

"Президент змінився, чому його так довго тримають?" - Труба і Смирнов обговорюють справу Єфремова за три дні до звільнення ексрегіонала з-під варти. ВIДЕО

Майбутній заступник керівника Офісу Президента України Володимира Зеленського Андрій Смирнов 19 липня 2019 року розповів главі Держбюро розслідувань Роману Трубі, як "відбілюватиме" обвинуваченого у фінансуванні терористів "ЛДНР" колишнього голову фракції Партії регіонів у Верховній Раді Олександра Єфремова.
Це випливає із запису розмови двох людей з голосами як у директора ДБР Романа Труби та Андрія Смирнова, який на момент запису очолював адвокатське об'єднання Smyrnov Law Office, опублікованого на Telegram-каналі "Трубу прорвало"


"У мене важливий суд у понеділок щодо Єфремова", - Смирнов

"Президент змінився, чого його (Єфремова. - Ред.) так довго тримають?" - Труба

Смирнов повідомив, що проти Єфремова, на відміну від ексмера Слов'янська Нелі Штепи, нібито немає доказів, що він терорист або сепаратист.

"Луценко ходить, бл#ть, і розповідає всім, що він терорист, сепаратист. А якщо стосовно Штепи були питання. Вони реально були, де ця Штапа дурна бігала з прапором російським. Ви мені щодо Єфремова покажіть хоч щось. Хоч одне відео, де він стоїть, де він кричить, де він фінансує. Нічого немає... Нам треба зараз змінити запобіжний із поправкою на рішення Конституційного, яку прибрали 176-ю статтю, на безальтернативність. Змінити запобіжний захід. І далі суд на раз-два-три щодо нього зробить "виправдос" - там іншого варіанта немає", - заявив Смирнов.

"Це принципово. Прокурори мають сидіти за таку х#йню. Вони мають аналогічно сісти, бл#дь, і посидіти. Нехай пів року - рік, бл#дь, вони мусять відчути, що це таке", - Труба.

[Миша Чех]

(20-12-2019 23:50)AlexMotel :  

(20-12-2019 18:47)m.dreval :  

(20-12-2019 18:14)AlexMotel :  Миша Древал ,я тебя услышал, баланс и риски видим одинаково, но добавлю еще из плюсов,такая мелочь как покупательская способность - возросла,

.....
А теперь о ревальвации. Чем она плоха. При ревальвации, ревльной ревальвации, а не разогретой спекулянтскими деньгами, начинается реальная дефляция, т.е. понижение цен. И это понижение цен негативно влияет на покупательское настроение. Если мы с тобой еще ояень зорошо помним инфляцилнное "надо брать сейчас, завтра будет дороже", то в странах с дефляцией работает иной принцип: "зачем покупать сегодня, если завтоа может быть дешеале. Я лучше подожду". Это "Я лучше подожду" достаточно сильно тормозит развитие экономики. Товар не покупается, значит его незачем производить.
....

Миша ,этот абзац лучше убрать, Украине он не страшен пока.

Ну как сказать.

В Україні знизився індекс споживчих настроїв

Цитата:«У листопаді індекс споживчих настроїв (ІСН) склав 91,7 п., що на 4,2 п. менше, ніж у жовтні. Найбільше на це вплинуло зниження Індексу очікуваного розвитку економіки країни впродовж найближчого року — він скоротився на 11,5 п.», — повідомляють спеціалісти.

Індекс поточного становища (ІПС) зменшився на 0,9 п., склавши 87,2. Складові цього індексу зазнали таких змін:

індекс поточного особистого матеріального становища (х1) склав 82,6, що на 0,1 п. вище від рівня цього індексу у жовтні;

індекс доцільності великих покупок (х5) зменшився на 1,9 п. та встановився на позначці 91,8.

Індекс економічних очікувань (ІЕО) у листопаді скоротився на 6,3 п. та склав 94,8. Динаміка складових цього індексу виглядає так:

індекс очікуваних змін особистого матеріального становища (х2) зменшився порівняно до минулого місяця на 1,9 п. і склав 90,9;

індекс очікуваного розвитку економіки країни протягом найближчого року (х3) зменшився на 11,5 п. та склав 93,6;

індекс очікуваного розвитку економіки країни впродовж найближчих 5 років (х4) зменшився до 99,8, що на 5,5 п. менше за показник жовтня.

«У листопаді показник індексу очікуваної динаміки безробіття склав 125,4, що на 13,7 п. вище за показник минулого місяця. Індекс інфляційних очікувань зріс — до 185,7, що на 6,6 п. більше за минулий місяць.

Очікування українців щодо курсу гривні впродовж найближчих 3 місяців дещо покращилися: індекс девальваційних очікувань знизився на 3,4 п. — до значення 125,9», — зазначають аналітики.

Посмотри, какая "веселая" картинка рисуется.

[SergM]

(23-12-2019 10:52)AlexMotel :  На данный момент "игру" заказывает ФРС к ним все вопросы.
Нынешняя модель мировой финансовой стратегии без ежегодной инфляции(0.5- 2%%) успешно не может существовать, периодически происходят глобальные кризисы (10-20 лет)...это как обновления для системы.
Другого порядка пока не создали....может крипта внесет свои коррективы.имхо

Так все ж таки – який курс гривні зараз економічно обгрунтований?
Я веду до того, що якщо економічний курс = А, балансовий по імпорту/експорту Б (більше), то стратегія на основі реального зростання і залучення інвестицій на вихід до чогось "середнього" між ними (і в результаті ревальвація) була б якраз сприятливою. – Воно все одно швидко не рухається (не те що сучасне зелене -10%), але б сприяло розвитку (внутрішні кредити стали б дешевші тощо).

Думаю що просто осідланий зручний коник (інфляція) і за сотню років вже зрозуміли, що ним можна користуватися, але бажано дуже обережно. А коливання і кризи – теж неминуче явище, раз гроші є товаром і існує глобальний вплив без наявності глобальної системи. – На цьому тлі від'ємна ставка деяких центробанків є цікавим рішенням.

[Миша Чех]

(23-12-2019 12:38)SergM :  Так все ж таки – який курс гривні зараз економічно обгрунтований?

https://uk.wikipedia.org/wiki/Валютний_курс

Основним поняттям, створеним для пояснення валютних курсів є паритет купівельної спроможності, ПКС (purchasing power parity — РРР), для формулювання якого зазвичай привертають так званий закон однієї ціни: ціна товару в одній країні повинна бути рівна ціні товару в іншій країні; а оскільки ці ціни виражаються в різних валютах, це співвідношення цін і визначає курс обміну однієї валюти на іншу.

Нехай Pd — внутрішня ціна (domestic price) даного товару, а Pf — його ціна за кордоном, в сусідній країні (foreign price). Ці ціни являють собою кількість валют, національної для даної країни та іноземної, які дають за одиницю товару всередині країни та закордоном. Відношення цін і буде тим курсом, за яким одну валюту стануть обмінювати на іншу заради купівлі даного товару.

S = Pd/Pf

В умовах міжнародної торгівлі і інших зовнішньоекономічних акцій співвідношення надходжень і платежів в іноземній валюті і, отже, попит і пропозиція іноземної валюти не перебуває у рівновазі. При активному платіжному балансі курси іноземних валют на валютному ринку даної країни падають, а курс національної грошової одиниці підвищується. Зворотне відбувається у разі, коли країна має пасивний платіжний баланс.

---

---

економічно обгрунтований курс - як індекс БігМака. Він існує, але нафіг нікому не потрібен.

[SergM]

(23-12-2019 12:56)m.dreval :  Основним поняттям, створеним для пояснення валютних курсів є паритет купівельної спроможності, ПКС (purchasing power parity — РРР), для формулювання якого зазвичай привертають так званий закон однієї ціни: ціна товару в одній країні повинна бути рівна ціні товару в іншій країні; а оскільки ці ціни виражаються в різних валютах, це співвідношення цін і визначає курс обміну однієї валюти на іншу.

---

---

економічно обгрунтований курс - як індекс БігМака. Він існує, але нафіг нікому не потрібен.

Я про ПКС і кажу, але математично правильно це вирішувати як середньо-зважені ціни по групах (наборах) однакових товарів, робіт та послуг масового попиту, що виробляються у різних країнах. Але ми не на форумі економістів і можна бути простішим. Також індекс БігМака чи Борщу є певним еквівалентом (простішим і краще зрозумілим), що з достатньою точністю показує економічно обгрунтований курс валют.

І все-ж таки – який курс гривні зараз економічно обгрунтований? Чи непотрібно обгрунтовано укріплювати гривню?

[Миша Чех]

(23-12-2019 13:51)SergM :  І все-ж таки – який курс гривні зараз економічно обгрунтований? Чи непотрібно обгрунтовано укріплювати гривню?

Нет, не нужно. Абсолютно все равно какая будет котировка гривны относительно доллара в абсолютной величине. Важен баланс в торговле, а именно отношение экспорта к импорту.

Ревальвация - процесс, тормозящий экспорт и экономику в целом. Девальвация - процесс стимулирующий экономику. Единственное, девальвация не должна быть очень умеренной, не больше 2% в год, и не должна происходить скачкообразно. Это задача НБ.

В связи с тем, что ревальвация плохо сказывается на экономике, никто не стремится ее устраивать. Другое дело, что в развитых странах она неизбежна, и с ней тоже нужно ещё уметь справляться. А это не все умеют и могут. Но Украину это не касается. По крайней мере, пока.

[SergM]

(23-12-2019 14:13)m.dreval :  

(23-12-2019 13:51)SergM :  І все-ж таки – який курс гривні зараз економічно обгрунтований? Чи непотрібно обгрунтовано укріплювати гривню?

Нет, не нужно. Абсолютно все равно какая будет котировка гривны относительно доллара в абсолютной величине. Важен баланс в торговле, а именно отношение экспорта к импорту.

Баланс важливий як поточний момент (зокрема з огляду на наші запозичення), але високий внутрішній попит та автономність економіки є плюсом для держави і можливістю більше експортувати ніж імпортувати (див. Китай, Японія у кризу 2008 року).

(23-12-2019 14:13)m.dreval :  Ревальвация - процесс, тормозящий экспорт и экономику в целом.

– Це якщо економіка побудована на переважному експорті...
Тим не менш є цікаві економіки що багато в чому живуть на імпорті, але завдяки іншим чинникам можуть собі дозволяти "свою гру".

Девальвація – це простий процес (як піраміда МММ) та навряд чи єдиний можливий варіант.

(23-12-2019 14:13)m.dreval :  Девальвация - процесс стимулирующий экономику. Единственное, девальвация не должна быть очень умеренной, не больше 2% в год, и не должна происходить скачкообразно. Это задача НБ.

Споживацтво теж стимулює економіку як і етилювання бензину свинцем стимулює технічний прогрес, але результати того нерадісні.

Поточне відношення до економіки вивело правило нізької інфляції (2-3%) як блага, але це просто "стабільна" можливість заробляти на ній. Вище я згадував про від'ємну ставку центробанків – за цим можуть стояти різні причини, але вона існує і в принципі суперечить інфляції.

(23-12-2019 14:13)m.dreval :  В связи с тем, что ревальвация плохо сказывается на экономике, никто не стремится ее устраивать. Другое дело, что в развитых странах она неизбежна, и с ней тоже нужно ещё уметь справляться. А это не все умеют и могут. Но Украину это не касается. По крайней мере, пока.

Після криз(и) курси валют завжди відновлюють свої позиції та "України це не стосується" – що у 2008-му, що пізніше, що зараз. Тим не менш інші валюти (зокрема і РФ) тоді досить швидко відновилися майже повністю на докризовий рівень, а у нас "стимулювали" економіку – за наш рахунок, бо проїдали запозичення і високий курс приносив комусь додатковий профіт.

– Тому розглядати просто "револьвацію" і "повернення курсу до обгрунтованих показників" є дещо різними речами.

[Миша Чех]

О, пошло каскадное цитирование...

SergM, я не могу запретить Вам изобретать свои собственные законы экономики. Изобретайте, можете их даже опубликовать их в разделе научной фантастики.

Я Вам сказал своими словами о "эеономически обгрунтованом курсе". Я Вам привел цитату из Википедии чем определяется курс. Как Вам еще объяснить???

Как Вам еще объяснить, что ориетнирование на внутреннее потребление - это путь к реализации дешевого по качеству товара по необоснованно завышенной цене, своеобразная история автобуса Икарус. Не верите - посмотрите на успехи борьбы с санкциями в часто упоминаемой Вами РФ. Или Вы не знаете, что первый вопрос российского туриста за границей "А где здесь можно купить сырочка?"

А еще, SergM, когда будете еще раз сравнивать экономику РФ с украинской, и обсуждать ее "успехи" в возврате курсоа, то не забывайте. что у РФ 200 с хером миллиардов долларов профицит торгового баланса. А у Украины плюс в этом вопросе наступал очень-очень давно. И у этих двуг стран абсолютно разные задачи. РФ сейчас нужно курс на своиз 65 удерживать, иначе стагнация экономики еще больше усилится. А нам бы от будущей девальвации гривны ласты не склеить.

Главная Ваша ошибка состоит в том, что Вы путаете экономику с математикой. Законы математики работают как в плюс, так и в минус. А экономика, как и торговля, существует для того, чтобы получать прибыль. Поэтому аграрий не может весной взять кредит на семена и удобрения по 30, а осенью продать урожай по 8. Даже если 8 будет жкономически обосновано по индексу БигМака. Потому как математика с отрицательной прибылью переживет, а аграрий сдохнет.

Как то так. На этом, позвольте мне, выйти из этой дискуссии. Мне вина с колбасой в свое время недолго хватило. Радует хоть, что я к IT сейчас не имею отношения. )))

[SergM]

(23-12-2019 15:53)m.dreval :  О, пошло каскадное цитирование...

?

(23-12-2019 15:53)m.dreval :  SergM, я не могу запретить Вам изобретать свои собственные законы экономики. Изобретайте, можете их даже опубликовать их в разделе научной фантастики.

Які власні закони економіки?
Що, тільки у РФ курс вернувся майже но докризові показники після 2008-го? – Які тут "мої" "закони" винуваті? – Ви про що взагалі?

(23-12-2019 15:53)m.dreval :  Я Вам сказал своими словами о "эеономически обгрунтованом курсе". Я Вам привел цитату из Википедии чем определяется курс. Как Вам еще объяснить???

Визначати курс можливо по-різному, чи не так (у Вікіпедії не написано)? На разі у нас він типу по зовнішньоекономічному сальдо, типу ринковий – і що?

(23-12-2019 15:53)m.dreval :  Как Вам еще объяснить, что ориетнирование на внутреннее потребление - это путь к реализации дешевого по качеству товара по необоснованно завышенной цене, своеобразная история автобуса Икарус.

А якже улюблена вами чисто ринкова модель з конкуренцією? – Чудес не буває. Є приклади Китая та особливо Японії – у них все дешеве, неякісне і по завищеній ціні? Що буде з експорно-орієнтованою економікою за стагнації зовнішніх ринків? Можна розширятися вічно?

(23-12-2019 15:53)m.dreval :  Не верите - посмотрите на успехи борьбы с санкциями в часто упоминаемой Вами РФ. Или Вы не знаете, что первый вопрос российского туриста за границей "А где здесь можно купить сырочка?"

– Так Ви самі наводите приклад експортної економіки що попала під санкції... (тобто звикли заробляти на експорті і вирішувати питання імпортом)

(23-12-2019 15:53)m.dreval :  А еще, SergM, когда будете еще раз сравнивать экономику РФ с украинской, и обсуждать ее "успехи" в возврате курсоа,

Де Ви побачили і про які "успіхи"? – Там лише приклад, а Вас понесло?

(23-12-2019 15:53)m.dreval :  Главная Ваша ошибка состоит в том, что Вы путаете экономику с математикой. Законы математики работают как в плюс, так и в минус. А экономика, как и торговля, существует для того, чтобы получать прибыль. Поэтому аграрий не может весной взять кредит на семена и удобрения по 30, а осенью продать урожай по 8. Даже если 8 будет жкономически обосновано по индексу БигМака. Потому как математика с отрицательной прибылью переживет, а аграрий сдохнет.

– З якого дива Ви мені і тут починаєте власні екстраполяції? Я десь написав "вручну встановити курс по ПКС"? Чи "треба долар по 8"?