Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Миша Чех]

(31-01-2019 10:31)TEZEY :  На той момент в Кременчуцькому районі було 17 господарств і в кожному були МТФ. і в кожній МТФ було по декілька тисяч голів скоту.

А куди ті 17 господарств відправляли тоді свою продукцію?

[Nemo78]

(31-01-2019 10:42)m.dreval :  

(31-01-2019 10:31)TEZEY :  На той момент в Кременчуцькому районі було 17 господарств і в кожному були МТФ. і в кожній МТФ було по декілька тисяч голів скоту.

А куди ті 17 господарств відправляли тоді свою продукцію?

Спробую я відповідь дати.
Продукція не викидалась, велика кількість йшла в магазини міста, остальна частина на переробні заводи , а там відповідно госплану.

[logger]

Цитату докину про молоко на полицях. "До 80% молока и молочной продукции в торговых сетях является фальсификатом". Такое мнение высказала глава Совета ассоциации женщин-фермеров Украины Людмила Клебанова.

[Миша Чех]

(31-01-2019 10:54)Nemo78 :  Спробую я відповідь дати.
Продукція не викидалась, велика кількість йшла в магазини міста, остальна частина на переробні заводи , а там відповідно госплану.

Розумію, що не викидалась. Пам'ятаю часи, коли за молоком треба було йти зрання з бідончиком. Інак не дістанеться.

Але давай подумаємл тверезо. 17 господарств на район. Скільки таких районів в Україні? Корови у нас живуть всюди. Пустель і тундри не маємо. Населення кардинально не зменшилося. Ну, хай на 20 відсотків. То що, ми тоді тільки молоко й пили?

Чи може все-таки в рамках Союзу багато чого цшло туди, куди ми й не знали?

Я розумію, що відкрився імпорт. Я розумію, що є тепер пальмове масло. Я розумію, що споживання молока в Україні з року на рік скорочується досить суттєво. Але ж не в 17 разів?

Щось тут не те.

---

---

(31-01-2019 10:59)logger :  Цитату докину про молоко на полицях. "До 80% молока и молочной продукции в торговых сетях является фальсификатом". Такое мнение высказала глава Совета ассоциации женщин-фермеров Украины Людмила Клебанова.

Коля, тут интересно почитать дальше:

«В магазинах и в супермаркетах продается непонятно какое молоко. Подчеркиваю, что в таком количестве, в каком оно представлено на полках в супермаркетах, молоко в Украине не производится. Где его берут — непонятно, и что мы сейчас пьем, — тоже непонятно. Я полагаю, что процентов 80% той продукции, что предлагается сегодня покупателям не имеет никакого отношения к молоку. Если вы будете иметь знакомых селян, которые будут продавать на рынке, то еще есть смысл его покупать, то молоко, что в магазинах — это уже непонятно какой «молочный» продукт», — сказала она.

На основании выделенного - она полагает. Не более чем.

[SergM]

m.dreval :

SergM :

m.dreval :Не несіть пургу. Країни, які входять у ВТО не мають мита.А податки, маркетинг та конкуренція однаковя як для місцевого виробника, так і для імпортера.

Це Ви дуже спрощено про ВТО написали. Там є і обмеження і інше, але вона просто ще не досягла критичного стану, бо неможливо бути абсолютно ліберальним, чи не враховувати фактор природньої нерівномірності. ВТО працює всього-навсього з 1995-го року.

Щоб не влазити в довгі дискусії про ВТО, просто забудьте слово мито для України. Як туди, так і звідти.

Наразі немає що говорити по банальному факту торгових воєн США та Китаю = не митом одним.
Іншим банальним фактом є те, що ВТО є регулятором = ринок не вільний (не дикий).

m.dreval :

SergM :Вам фоткали ціни у Празі. Мені зфоткати ціни у Києві?

І шо там? Щось не те, що я казав?

Може ще раз подивитесь? І у Сільпо також?

m.dreval :

SergM :

m.dreval :Ціна продукції не визначається собівартістю. Собівартістю визначається її нижня рамка. Врехня рамка цін, рівно як і ціна продажу визначається виключно попитом там куди продаєте та рівнем конкуренціїі.
Вам дуже добре це розказали на прикладі навозу.

Приклад? – Я Вас прошу...
Прикладом будуть ціни на електроніку у Гонконгу чи на авто у США...

О! Тоді давайте спробуємо на прикладі собівартості пояснити ціну Айфону. Порівняно до китайських смартфонів.

Причому тут порівняно? Повторюю: місцева вартість продукції виробника на загал визначена собівартістю і прибутковістю.
У випадку Айфону маємо більшу прибуткову складову бо:
1) піонер сегменту,
2) плата за бренд,
3) реалізація новинок – має окуповуватись розробка,
4) ринкове позиціонування.
Ця прибуткова складова, що визначає кінцеву ціну призводить до того, що частка ринку Айфона неухильно падає... Що не заважає усім іншим гравцям ринку також брати більші гроші за новинки, але це інша історія.

m.dreval :

SergM :Ой. Це як? DIN та ISO вже відмінили? На підставі чого забороняють збирання молока у приватників? Як контролюють відповідність і відповідність чому контролюють?

ISO кажете? А що саме сертифікує ISO? Наявність пальмового масла в продукті?

Не треба демагогії – у ЕС є контроль за харчовою продукцією за певною нормативною базою – це і якість, і стандарти.

m.dreval :

SergM :

m.dreval :Газпром вважає ринковою ту ціну, на яку погодився покупець.

Ринкова ціна – визначена ринком, конкуренцією – чи не так?

Або її вісутностю. Ринкова цина - це ціна за яку покупець погодився придбати товар.

Ні, це називається справедлива ціна – за яку домовилися двоє. А ринкова передбачає ринок, якщо ринку немає, то або немає продажів = нікому не потрібно, або ціна визначається аукціоном.

m.dreval :

SergM :Продам – за пів ціни від нової – і вип'ємо.

Ні шановнй, як і в прикладі з навозом - від ринкової.

То йдіть і купляйте гній, Ви просили пів ціни – я поставив.

m.dreval :

SergM :Пояснюю: якщо не дбати про працівників, про навколишніх, про ситуацію у державі, а лише про свою дупу та гаманець, то сперш усю роботу почнуть робити гастрабайтери, а потім нічого від вашого світу не залишиться.

Слухайте, не кажіть дурниць. Косюк, який вивозить курку до Європи, за своїх працівників дбає набагато краще, ніж той. хто задешево продає її в Україні. І податків державі з його бізнесу відвалюється більше, ніж у того, хто сидить на дешевих цінах.

Дурниці кажете Ви, бо поки що Ваш "ринок" = дикий капіталізм, у той час коли вже є ВТО з де-юре рівними можливостями = правилами ВТО, є глобалізація, є соціальна відповідальність, є купа історичних прикладів.

Наш "перехідний період" чомусь призводить до "ринкових цін", але не до ринкових зарплат і інших "ринкових моментів" з минулого, а дивитися треба у майбутнє і вчитися на помилках інших щоби уникнути вже відомого негативу.

Для тих хто у танку: держава такий самий організм як сім'я, і такий самий організм як людина – якщо не буде гармонії – буде хвороба і довго не протягне. Є хвороба імперій, є хвороба дикого капіталізму – вони для багатьох вже минули, а деяких ще плющить. От тільки проблема у тому, що зворотній зв'язок від людей до держави чи до інших структур гірший ніж вплив на них, і це напряму залежить від рівня розвитку людини і її розуміння.

Почитайте як і чому Рокфеллер (коли це було?) платив людям акціями підприємства. Почитайте як і чому Форд платив набагато більше ніж мінімальна платня. – А ми живемо вже у 21-му столітті...

m.dreval :Про все і всіх СРСР думав 70 років, поки на розвалився. І за народ, і за Кубу, і за Венесуелу. Досить совка і совкових підходів до економіки. Ринок і тільки ринок.

Ще раз: вже немає того ненасиченого вільного ринку, є глобалізація, плановість і регуляція.

[TEZEY]

ну раз пішла така жара, трішки математики. В середньому надої раніше були до 6 літрів з однії корови ( корови дають більше, але є молодняк, корови в запуску і т.д. ) зараз навіть якщо супер пупер корова на супер-пупер утриманні максимум буде 25 ( візьмемо 24 щоб легче рахувати ) тобто максимум в чотири рази, а корів стало менше в 17 разів. Отримуємо надої молока скоротилися мінімум в чотирі рази. тепер математика: населення кременчука і району приблизно 300 тисяч чоловік. кстаті одна та ферма що залишилася в районі вона ще радянського зразка, тому і надої візьмемо ті. 6літрів множимо на 1000 корів, отримуємо 6тон молока. 6000 ділемо на 300 000 маємо 20 грамів молока на одну людину на добу. Далі продовжувати я думаю немає сенсу.

[logger]

(31-01-2019 11:16)TEZEY :  ну раз пішла така жара, трішки математики. В середньому надої раніше були до 6 літрів з однії корови ( корови дають більше, але є молодняк, корови в запуску і т.д. ) зараз навіть якщо супер пупер корова на супер-пупер утриманні максимум буде 25 ( візьмемо 24 щоб легче рахувати ) тобто максимум в чотири рази, а корів стало менше в 17 разів. Отримуємо надої молока скоротилися мінімум в чотирі рази. тепер математика: населення кременчука і району приблизно 300 тисяч чоловік. кстаті одна та ферма що залишилася в районі вона ще радянського зразка, тому і надої візьмемо ті. 6літрів множимо на 1000 корів, отримуємо 6тон молока. 6000 ділемо на 300 000 маємо 20 грамів молока на одну людину на добу. Далі продовжувати я думаю немає сенсу.

Апдейтну Вам інфу)) 30 літрів геть не межа, а на супер пупер то до 32-33 літрів льогко.
Так шо сенс продовжувати є

А походження молока на полицях не таємниця, нажаль, то фінське сухе молоко у великих обсягах.
Молоко від постачальників зараз на ура їде закордон, є така контора АВМ, хто в тємі той знає, працюють над кооперативом на Полтавщині, точніше комбінат у Карлівці, і місцеві фермери. Ідея - збирати молоко постачальників Полтавщини, але високої якості аж до екстра класу, не 2 класу, і оп на Емірати тащити, там попит норм.

[Миша Чех]

(31-01-2019 11:34)logger :  Апдейтну Вам інфу)) 30 літрів геть не межа, а на супер пупер то до 32-33 літрів льогко.
Так шо сенс продовжувати є

А походження молока на полицях не таємниця, нажаль, то фінське сухе молоко у великих обсягах.
Молоко від постачальників зараз на ура їде закордон, є така контора АВМ, хто в тємі той знає, працюють над кооперативом на Полтавщині, точніше комбінат у Карлівці, і місцеві фермери. Ідея - збирати молоко постачальників Полтавщини, але високої якості аж до екстра класу, не 2 класу, і оп на Емірати тащити, там попит норм.

Не до кынця зрозумів, що хотів сказати своїми розрахунками Сергій.

Коля, дякую за інфо. Виходить проблема в том. що Емірати готові купувати дороге преміальне молоко, а український ритейл ні? Тобто проблема в низьких цінах на молоко?

[smile]

(31-01-2019 11:45)m.dreval :  Виходить проблема в том. що Емірати готові купувати дороге преміальне молоко, а український ритейл ні? Тобто проблема в низьких цінах на молоко?

дозволяю цитувати про перегній.

[logger]

Міша, Ви ж краще за мене знаєте за той рітейл.
За часи роботи у Фоззі, канєш трохи наслухався, але ж то 7 років тому було.
А по молочці точно знаю, шо то велика й цікава тема, кооператив, який організує постачання норм сировини, й контракти з арабами та китайцями, але там оті всі ISO й інші страшні абревіатури то маст хев, баба Маня зі своєї рогатки такого молока не надоїть точно
Такая ж штука з мнясом бичків, розходяться аж на ура, але не по нашим магазинам.