Смертная казнь - нужна или нет?

[Артемзон]

(08-09-2011 13:16)smile :  

(08-09-2011 13:15)Шкодчук :  

(02-07-2010 15:01)smile :  ... люди везде одинаковы, кумовство и взятки везде есть...

Это в странах 3-го мира.
В Германии, напрмер, тоже "кумовство" есть? Разве что единичные случаи, я думаю.

валом.

+500. Немцы шуточно называют его "Витамин Б". Без него не устроишься не на одно нормальное рабочее место.

[Denys84]

2 Vlad1358,
я Вас понимаю,
такого надо не просто казнить, а распилить живьём на мелкие части по кусочку по одному болгаркой, или варить на медленном огне.

---

сообщения объединены

---

а гуманизм да, только хуже делает. Взять даже общества защиты животных и прочих "зелёных", понятно что природа это хорошо и тд, но когда на тебя вечером нападает шайка бешеных собак в городе! которые готовы тебя с голодухи разодрать, то тут надо конечно думать. Развелось столько что на детей иногда бросаються. Вобщем надо отстреливать.
Так же и тут, надо время от времени очищать общество, как писали выше, реформа судебной системы + смертная казнь.
Сам проголосовал против так как, понимаю, что пока мы к этому не готовы (итак много сидит невиновных).

[tompson]

(24-06-2010 16:29)elected :  Со стороны гуманизма конечно это не правильно, но в плане оздоровления общества это полезно. Особенно публичные с особой жестокостью, чтоб неповадно было, ну и ввести казнь только за особо тяжкие преступления, серийные убийства например, убийства с особой жестокостью и т д.

Гитлер расстреливал умалишенных, думал выстреляет и расса станет чистой и красивой. В итоге через несколько лет процент идиотов опять повысился до стандартного уровня.

---

сообщения объединены

---

Я бы хотел принести искренние свои соболезнования тем людям, которые потеряли близких и родных либо пострадали от рук идиотов. Слава Богу, у меня такого в жизни не было.. Слава Богу. Их чувства нельзя понять и прочувствовать. Это можно только пережить. Поэтому я никогда не смогу на равных с этими людьми, которые поседели за два дня, обсуждать нужна ли смертная казнь... У меня то не болит, поэтому я более либерален.

Тем не менее, друзья, давайте прощать. Мы все ходим по этой грешной земле.

Я против смертной казни. Идеальной судебной системы нету, поэтому казнить могут и невиновного. Так вот пусть хотя бы из-за одного такого невиновного живут в тюрьмах и эти уроды. У нас воруют с карманов намного больше, чем стоит их содержание.

[Шеф]

нужна... если вина 100000000% доказана и преступление делалось по несколько раз...

[Pavlentiy]

Подивіться фільм "Життя Девіда Гейла". Я після нього змінив свою точку зору.

До речі, багато як аргумент ха смертну кару використовують "жорсткіше наказати". Але я і сам так думаю, і фільми про зеків-довічників дивився, то вони усі кажуть, що краще б смертна кара, ніж знати, що все життя пройде в чотирьох стінах за гратами.

[Vlad1358]

(09-09-2011 23:06)Pavlentiy :  ...вони усі кажуть, що краще б смертна кара, ніж знати, що все життя пройде в чотирьох стінах за гратами.

всё бы ничего, ес ли бы наши Вездесущие не любили время от времени задабривать тюрьмы амнистиями и помилованиями. А так думаю, пиз..ть самому "расстреляйте меня" и стать действительно к стенке - разные вещи. Думаю немногие бы из смертников сами себя шмальнули бы в голову, выдай им на время оружие. Посему если получил приговор - пару-тройку месяцев выделенные на аппеляцию, отказ и к стенке.

[Шкодчук]

Решил поделиться своими мыслями.
Не буду ставить во главу угла христианскую составляющую этого вопроса, т.к. смотрю по комментариям, не всем она близка, так получается. Попробую с социальной точки зрения объяснить свою позицию.

Вспомнились недавние трагические события в Норвегии (была и на нашем форуме тема).
Многие осуждают не убийцу 86 человек, а темнокожих иммигрантов, дескать, довели коренного жителя европейской страны до такого состояния. А другие скажут, так это вы европейцы, американцы и СССРцы довели бедных жителей Африки до такого состояния, что они вынужденны эмигрировать, а третьи скажут...

Но я не об этом.
Как думаете, для большинства родных этих 86 убитых будет достаточно, если Брейвика казнят, и умрет он с пафосом, без тени раскаяния, а в интернете будут гулять его "манифесты", находя последователей? Даже пусть перед смертью его и "порежут на куски", и т.п.?
По крайней мере, для немалого числа из них этого будет недостаточно, со всеми вытекающими отсюда возможными последствиями. 1 жизнь за 86 жизней, это даже по ветхозаветному "око за око,..." не проходит.

Другая ситуация.
Представьте, если бы, например, перед смертной казнью, он чистосердечно (по-настоящему чистосердечно) раскаялся и попросил прощения у родных тех, кого убил, и сам попросил у суда смерти: "...я не смогу с этим жить, лучше убейте меня...". А ему ответили: "Нет, живи и мучайся".
Мне кажется, что в этом случае, родным убитых стало бы, пусть хоть немного, но все-таки легче.
А уже задача общества, сделать так, чтобы "преступник не смог с этим жить", а не просто взять и убить его. Обществ (государств) у нас много, и каждое само выбирает путь и средства, как этого добиться.

PS Хорошо, что пока никто не додумался еще референдум проводить по этому вопросу (хотя, периодически, то коммунисты, то еще какие-либо "радетели за мораль" поднимают этот вопрос).
Вдумайтесь только, получите завтра бумажку, а там два слова "за" и "против". Там не будет слов "при условии..." а просто "за" и "против".
Не надо снимать с себя ответственность, думая, что мое дело поставить "за", а государство должно обеспечить справедливое судебное решение и т.п. В конце концов, это мы выбираем этих депутатов и президентов, они назначают этих судей, и значит, пока мы не чувствуем, что живем в правовом государстве, уже хотя бы по-этому, этого делать не стоит. А человеческую жизнь мы возвратить не в силах.

[Banker_DIM]

Нужная тема. Можно сравнить с судом присяжных. А что? Вот мы сидим в суде, слушаем обвинителя и защиту и принимаем решение: капец или еще поживет.
Был такой Калоев. Один диспетчер из цивилизованного Евросоюза по ошибке угробил самолет с детьми из РФ. Его осудили, он ведь убийца, но не сильно. А Калоев, чьи дети были в самолете, не согласился. Он приехал в Евросоюз и зарезал диспетчера, а потом сдался.
Я не осуждаю ни его ни диспетчера. Бог им судья.
И каждый, кто говорит - казнить - пусть поставит себя на место Калоева. Если действительно хватит духу самому поднять руку (спустить курок и т.д.), а не надеяться на дядю-палача,то такая точка зрения действительно имеет право на жизнь, а если просто за компанию, потрындеть, то ну его на фиг.

[smile]

(10-09-2011 23:52)Шкодчук :  Решил поделиться своими мыслями.
Не буду ставить во главу угла христианскую составляющую этого вопроса, т.к. смотрю по комментариям, не всем она близка, так получается....
...
А человеческую жизнь мы возвратить не в силах.

собственно, последнее предложение и есть предметом дискуссии.
тут от "никто не застрахован от ошибок" (читай - судебных ошибок, см. например к/ф "зеленая миля"), до "не суди и не судим будешь".

нет здесь христианской составляющей. совсем.
христианский сонм тут совсем ни к чему - еще ни одна религия не смогла перегнать в кровавости благословленные христианством злодеяния; то что сейчас творят радикальные мусульмане - не более, чем следствие прошлых преступлений благочестивых христиан ( начни с истории крестовых походов, например).

если всё еще сомневаешься, вот тебе относительно современная история - прочитай "Бойня №5", например, и это только про Дрезден. очень умная книга. тяжелая, не сразу приемлемая, но очень умная.
поинтересуйся бомбардировками Токио. совершенно безполезными с военной точки зрения. уж не говоря про бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, которые в общем бледнеют перед "обычной" бомбардировкой Токио. тот, кто приказал, и те, кто исполнил - благочестивые христиане.
можно сослаться на то, что это всё пиндосы, но... я в принципе не понимаю, как священник может благословлять войну ? а тут уж все христианские церкви 100% грешны... грешны с моей точки зрения. я понимаю, когда верующий молится за спасение жизней, но когда за спасение "своих" жизней за счет "вражеских" - совсем не понимаю... чем жизнь рядового "Ивана" лучше жизни рядового "Фрица" ? или наоборот ?

вопрос сводится к тому, готовы ли мы убивать во имя своих иллюзий.

чем суд линча принципиально отличается от смертной казни по решению суда ? только иллюзиями...

[Шкодчук]

(12-09-2011 02:43)smile :  нет здесь христианской составляющей. совсем...

Поэтому я и оставил эту составляющую за скобками, чтобы не переводить разговор в эту плоскость. Это тема для отдельной дискуссии. А есть или нет, здесь каждый решает индивидуально, ведь совесть у людей не коллективная, а у каждого своя, и отвечать каждый будет индивидуально (а не, например, церковным приходом, или группой или фракцией) перед своей совестью и перед Богом. И сны всем разные снятся.